r/PakiExMuslims Feb 11 '24

Welcome Pakistani Ex Muslims

Upvotes

Welcome and take care of yourself, be cautious:

  1. Don't use your real name here or reveal your identity in anyway.

  2. Use vpn/warp for using reddit especially this sub.

  3. Discuss stuff in a sane plain way and don't sound too rude about it. Hope you understand.


r/PakiExMuslims 6h ago

Ask exmuslims Favorite Ex-Muslims

Upvotes

Hey everyone,
My favorite ex-muslims are

  1. Abdullah Gondal (born in Pakistan, now resides in Canada)
  2. Quranwala (don't know his real name but he is Indian)

These two have influenced me the most, especially Abdullah Gondal's ' EPILEPTIC PROPHET' series on youtube.
And
Mr. Quranwala; this man just torn quran apart.

Which ex-muslims have influenced you the most?


r/PakiExMuslims 6h ago

Quran/Hadith Marry Your Adopted Son's Ex-Wife and Other Convenient Revelations

Upvotes

Zayd ibn Muhammad was Muhammad's adopted son. Zaynab was Zayd's wife.

In Surah 33, the Quran abolishes formal adoption, changes Zayd ibn Muhammad's name back to Zayd ibn Haritha (Quran 33:4-5), and declares Muhammad's marriage to Zaynab lawful so "that there would be no blame on the believers for marrying the ex-wives of their adopted sons." (Quran 33:37). The same surah also tells people not to linger too long at Muhammad's dinner parties or marry his wives after he dies (Quran 33:53).

Because of the unique privileges this surah gives Muhammad, Aisha says to Muhammad in an authentic hadith: "I feel that your Lord hastens in fulfilling your wishes and desires." (Sahih Bukhari 4788)

"Nor does He regard your adopted children as your real children. Let your adopted children keep their family names."
Quran 33:4-5

"And (remember, O Prophet,) when you said to the one for whom Allah has done a favour and you (too) have done a favour, 'Keep your wife and fear Allah,' while concealing within yourself what Allah was going to reveal. And (so) you were considering the people, whereas Allah was more worthy of your consideration. So when Zaid totally lost interest in (keeping) his wife, We gave her to you in marriage, so that there would be no blame on the believers for marrying the ex-wives of their adopted sons after their divorce. And Allah's command is totally binding."
Quran 33:37

"Also (allowed for marriage is) a believing woman who offers herself to the Prophet (without dowry) if he is interested in marrying her—(this is) exclusively for you, not for the rest of the believers."
Quran 33:50.

"O believers! Do not enter the homes of the Prophet without permission ˹and if invited˺ for a meal, do not ˹come too early and˺ linger until the meal is ready. But if you are invited, then enter ˹on time˺. Once you have eaten, then go on your way, and do not stay for casual talk. Such behaviour is truly annoying to the Prophet, yet he is too shy to ask you to leave. But Allah is never shy of the truth. And when you ˹believers˺ ask his wives for something, ask them from behind a barrier. This is purer for your hearts and theirs. And it is not right for you to annoy the Messenger of Allah, nor ever marry his wives after him. This would certainly be a major offence in the sight of Allah."
Quran 33:53

"Narrated Aisha: I used to look down upon those ladies who had given themselves to Allah's Messenger (ﷺ) and I used to say, 'Can a lady give herself (to a man)?' But when Allah revealed: 'You (O Muhammad) can postpone (the turn of) whom you will of them (your wives), and you may receive any of them whom you will; and there is no blame on you if you invite one whose turn you have set aside (temporarily).' (33.51) I said (to the Prophet), 'I feel that your Lord hastens in fulfilling your wishes and desires.'"
Sahih Bukhari 4788

I've posted this argument along with others on this website (with linked sources): https://islamsproblems.com/


r/PakiExMuslims 8h ago

Discussion To Late 20s closted atheist, hru handling marriage pressure.

Thumbnail
Upvotes

r/PakiExMuslims 16h ago

Discussion I am a indian just want to ask something

Post image
Upvotes

The above picture shows the situation of captured hindu and Sikh women by islamic invaders

My question is I hope every one knows that u all were hindu and Sikh before invasion and non of you are turk desendents so before answering me plz activate the common sense and logic in u and do not see it as hatred

So most of these women were from north west part of India now pakistan and north India the south part of India was not under the control of mughals for a long time due to rebble and the marata empire made sure the murals don't have control over the north of India and they successfully made it true if don't beleive plz look at the evolution of marata empire after 1700 they included most of India and Pakistan

So now comming to the question how can some one only the Muslims as far I observed be proud of mughals like how and how come some one follow such religion that promotes sex slavery of women of non muslim like how non emphatic can one be I am not a Muslim I am a Hindu from south part of India 18M when ever I see this I feel disgusted of my self and my blood thinking that at some time my ancestors couldn't not safe guard their women no dout we stopped most invasion like Greek roman Portuguese and the dutch east India company but why should our wome even have to suffer this at least we could have just killed and died right don't know man really fell ashamed of this don't know how u guys fell and when I see muslim it reminds me of this and makes me think was the ancestors of this muslim r@ped and forcefully converted

Finally just to all the women let it be indian or pakistani I kneel down and bow in front of you really sorry we as men failed and think are still failing even now just feels like killing myself when I see our women suffer and one more question

As a young pakistani would you bee happy to see india and pak become one country because I am totally fine with it and most of the youth here is fine

Plz to all the muslim here on mask of ex muslim for god sake just don't start abusing in the comments section and feel free to share your thoughts


r/PakiExMuslims 6h ago

Discussion What your opinion about this

Thumbnail
Upvotes

r/PakiExMuslims 15h ago

Help/Advice how to deal w my muslim family

Upvotes

i made a post here some time ago on how my muslim family doesnt let me go out at all and made my life a living hell which affected my mental health like crazy.. i recently started sneaking out more often and have been trying to enjoy my time w my friends, but my family found out. they all have an eye on me, the clothes i wear and went as far as calling me a prostitute. they found my ig account, screenshotted all my pictures and are threatening to show it to my dad who will definitely kill me. im worried theyre going to be even more strict and make it impossible for me to live now. im 18... no job yet and im in college. what the hell do i do? i just want to live my life without being criticised.. my moms been crying and praying for me all night, theyre all treating me like a criminal. i hate this stupid religion and i hate everybody in my family.


r/PakiExMuslims 22h ago

Discussion There is smth fun I did

Upvotes

So i was talking to a really nice hijab girl. This was our conversation.

Me: Do you believe that Pedophilia is wrong regardless of who is doing it?

Her: Yes

Me: So if the prophet did it, would it still be wrong?

Her: But he didnt.

Me: I know he didnt, but lets assume he did it, would it still be wrong?

Her: Yes

Me: Ykw that tells you?

Her: Yes?

Me: That even you, who is very religious, do not take your morals from religion.

She agreed. Obv the conversation wasnt as straightforward, but this is how I talk to Muslims. Tbh I think certain questions can be asked very politely, not to convert someone, but to trigger curiosity.


r/PakiExMuslims 23h ago

Discussion Therapy actually works

Upvotes

I dont know how many of you believe in therapy (i didnt atleast), but it works. Ive been dealing with some deep rooted insecurities that have been adversely affecting me mentally and spiritually. I randomly joined a discord vc and ended up talking to a therapist for an hour. It didn’t fix everything, but it helped me reframe the issue and understand my thought patterns differently

Ive tried using gpt to process things, but eventually the advice feels repetitive and detached. If youre struggling and considering therapy, give it a try


r/PakiExMuslims 1d ago

Misc This "divine sustenance" coping mechanism has been fueling population explosions for generations in Pakistan.

Post image
Upvotes

r/PakiExMuslims 1d ago

Discussion Spirituality

Upvotes

Recently, I’ve gotten really interested in spirituality and metacognition. It’s been changing the way I look at my own thoughts, emotions and reactions. I’ve started noticing how much of my experience is shaped by the way I perceive and interpret things.
I’m still pretty new to this so I wouldn’t say I have it all figured out. I’m mostly curious about where this kind of awareness can lead and how other people experience it. Thought I’d share and see what kind of conversations come from it.
People who meditate often, how has it affected your life?


r/PakiExMuslims 1d ago

Rant 🤬 sometimes i wish i was just a right wing conservative religious dumbass

Upvotes

so i am finally getting the opportunity to move out of this shithole but then even in the west, right wing governments and fascism is on the rise. us, uk, spain, france, germany, denmark, poland, and on and on no matter where i go, i’ll be lumped in with muslim immigrants (who have STELLAR reputation) and face discrimination. i am not someone intending to just be a bum and not contribute to the society, be a criminal nuisance or impose islam. but it’s getting even worse since fascism is on the rise. it feels so depressing that even in my own country i’m not free to live my life on my own terms, but even when i finally get to leave, this trashy identity will never leave me behind and because of the same shitty conservative mindset that exists in people over there, it’ll work against me. it’s not like they’d care that i too hate this religion, they’ll only see my name and my skin color.


r/PakiExMuslims 2d ago

Ask exmuslims I want to leave

Upvotes

Ok so I'm currently 19f I'm living somewhere where everyday I'm either crying or just sleeping so I don't face people. I can't give much context but I've been a really hardworking student as I wanted to leave this place and I also got into uni somewhere outside the city which really made me hope for something better but my parents aren't agreeing they want me to go to some local uni. I can't even do anything about it and I just feel stuck. They are refusing to pay my tuition fee. I would've done it myself but I'm broke. I just want to run away. I've already left islam long time ago and kept it hidden. My relatives keep on saying girls shouldn't cross such distance without mehran which only makes me more hopeless they won't even let me go even if I got a job somewhere. I can't even spend a day here let alone wait 4 more years. I've been having suicidal thoughts but I'm trying to suppress. I thought if I study enough I'll leave but I failed.


r/PakiExMuslims 2d ago

Rant 🤬 Rant about Prayer

Upvotes

I will delete this in a few hrs probably but here's the rant,

So I was walking at night tryna hit my steps. After I came home, my father asked if I had prayed. My lie would've been really obvious, so I told him I hadn't. He asked me to eat dinner and then pray. But I messed up, I ate dinner and started scrolling reels which made him really angry. When I pretended to pray, I got up from the prayer mat after like, 5 mins. He saw that and asked me how did I even pray so quickly, since Isha is long. He then asked how would my prayer even be expected since my neck was slightly showing and so was my hair. Also how my clothes were slightly translucent. He was so dissappointed and saddened. So now I just pretended to pray again after wearing an abaya.

I can't even apply nailpolish in my daily routine bcz then I would have to take it off everyday while (falsely) praying. I just hate it so much, I also love to make lots of fake tattoos on my arms and legs. But if he sees them, he will insist how they resemble "kafirs" and it's not a good thing. And how because of them, my prayer will not get accepted.

Sad thing is, my father is awesome in general. He's pretty supportive and emotionally available, like 90% of the times. But when it comes to religion, he is always trying to lead us to the 'right' way... I get his POV, but complying is just too tiring for me. :(


r/PakiExMuslims 2d ago

Ask exmuslims Is there a website which has a collection of horrible/problematic hadiths? Especially from Sahih Bukhari and Sahih Muslim? Is there a website that goes deep on the criticism of problematic parts of Qur'an and Hadiths?

Upvotes

It would be very helpful for me if you guys helped me here and replied. Thanks for replying!


r/PakiExMuslims 2d ago

Quran/Hadith The Allah Who Cried Wolf

Upvotes

Denying Jesus' crucifixion creates a huge trust problem in Islam:

According to Islam, Allah’s deception of making Jesus’ crucifixion “appear so” (Quran 4:157) already produced a global damnable religion that sends sincere believers to hell: Christianity.

So how can Muslims trust that angel Jibreel’s revelation of the Quran to Muhammad (another supernatural event) wasn’t another deception from Allah that produced another damnable religion: Islam?

Sincere Trinitarian Christians are going to die thinking they will go to heaven because Jesus paid for their sins through the crucifixion and Allah is gonna be like "it was made to appear so" and send them to hell.
And this won't happen to Muslims, why?
Because the appearance said so?

Quran is the appearance in question.
Deception resulting in hell burns down the reliability of the channel.
So, "the appearance is true because the appearance said so" doesn't work.

If the Christians don't know they will be rugpulled until they die, how do Muslims know?
You can't trust any promise of safety from a God who rugpulls sincere believers.

Analogy:
1. People form a religion around a miracle/illusion from Paul, claiming Paul wanted it.
2. Paul then comes back, says he faked it, and tortures everyone who believes in this religion.
3. People form a second religion around another miracle/illusion from Paul, again claiming Paul wanted it.
Would you believe in the second religion?

Responses and Why They Don't Work:

  • Circular: Aligns with prophets, fitra (Judaism + Deism), Allah says X, last prophet, X is in Quran = "Because the appearance said so" -> Deception resulting in hell burns down the reliability of the channel. So, the appearance (Quran) can’t verify itself as non deceptive
  • No Necessity/Entailment: It's not about that. It's an issue about trust in religions people form from supernatural appearances. But if people already formed a religion (Christianity) that sends u to hell based on one deceptive supernatural appearance (Jesus’ crucifixion), why would u trust another religion (Islam) that people formed based on a new supernatural appearance (Jibreel appearance to Muhammad revealing Quran)?
    • Supernatural appearance 1: Jesus' crucifixion ("made to appear so" Quran 4:157)
    • Religion 1: Christianity
    • Result: hell
    • Supernatural appearance 2: Jibreel revealing Quran to Muhammad
    • Religion 2: Islam
    • Result: ?
    • If one supernatural appearance misled the world, why is the next one safe?
    • And why should we trust and believe religion #2 after what happened last time?
  • Content: Beautiful, 23 years, inimitable, scientific facts, predictions -> even if granted, why can't Allah do this in a deception?
  • Downstream: preserved, hadith, trustworthy Prophet, companions witnessed ->  even if granted, none of this matters if it was made to appear so
  • No deception: Next verse is after made to appear so is “Rather, Allah raised him up to Himself. And Allah is Almighty, All-Wise.” (Quran 4:158). All classical tafsirs agree Allah did it. but even if granted, there is something or someone that is powerful enough to create mass supernatural deceptions resulting in damned religions. Same Problem.
  • Good Reason/For Enemies:  Allah raising Jesus to Himself saved him (Quran 4:158), so why did Allah add the deception (Quran 4:157)? But even if granted, billions of sincere Christians ended up believing it. Even if it was a good deception, they never know and still go to hell. So there could be a good reason you are deceived too that you'll never know. Also circular.
  • "Radical skepticism": I don’t believe in a devil that mass deceives people. You believe in a God that does.

Commonality:

  • None of this matters if it was made to appear so.
  • Deception resulting in hell burns down the reliability of the channel.
  • So, Quran can't verify its own reliability when it is the appearance under question.
  • If sincerity to a supernatural appearance didn't save Christians from your God, then your own sincerity to this appearance can't save you.

I've posted this argument along with others on this website (with linked sources):
https://islamsproblems.com/allah-who-cried-wolf/


r/PakiExMuslims 2d ago

Trigger Warning South Korea jails Pakistani Quran teacher for raping brothers in Incheon

Thumbnail
biz.chosun.com
Upvotes

r/PakiExMuslims 2d ago

Quran/Hadith Muhammad hit Aisha

Post image
Upvotes

r/PakiExMuslims 2d ago

Discussion سائنٹیفک ثبوت: "پتھر کا دور" ثابت کرتا ہے کہ آدم کسی صورت 10 ہزار سال سے قبل نہیں آ سکتے

Upvotes

آدم کتنے عرصے پہلے آئے؟ 

اس سوال پر اسلامی دنیا 2 حصوں میں تقسیم ہے۔

  1. بائیبل کے مطابق آدم 6 سے 7 ہزار سال قبل آئے۔ یہی بات قدیم مسلم علماء بھی کہتے ہیں۔ اور یہی بات بہت سی اسلامی روایات بھی کہتی ہیں (ہارون یحیی نے ایسی 14 روایات جمع کیں)۔ مزید یہ کہ آج کے دور میں سعودی مفتی حضرات کے سب سے بڑے فتوی ویب سائیٹ اسلام سوال جواب بھی یہی کہہ رہا ہے۔ (اسلام سوال جواب نے وہ تمام "صحیح" روایات جمع کیں جو کہ مختلف انبیاء کے درمیان زمانے کے متعلق بتلا رہی ہیں، اور ان کو جمع کرنے کے بعد آدم کا زمانہ 6 تا 7 ہزار سال قبل کا ہی نکلتا ہے (اس لنک پر آپ یہ تفصیلات پڑھ سکتے ہیں)۔
  2. لیکن آج کے دور کے مسلم علماء نے اس 6 تا 7 ہزار سال والے موقف کا انکار کر دیا، اور اب ان کا بیانیہ ہے کہ آدم لاکھوں سال پہلے آئے ۔  مگر کیوں انہوں نے پرانا مؤقف بدلا؟ اس کی وجہ یہ ہوئی کہ جدید سائنس نے بہت سارے ناقابل تردید ثبوت اکھٹے کر لیے کہ جن کے مطابق انسان کا وجود 6 یا 7 ہزار سال سے کہیں پرانا ہے۔ مثلا یہ کہ اب تک ماڈرن انسان کے 3 لاکھ پرانے فاسلز مل چکے ہیں، جن کے بعد 6 یا 7 ہزار سال پہلے آدم کی مذہبی کہانی ٹہر ہی نہیں سکتی ہے۔ 

مگر مذہبی طبقات کے لیے مسئلہ یہ ہوا کہ جدید سائنس نے نہ صرف یہ کہ 3 لاکھ پرانے انسانی فاسلز دریافت کیے، بلکہ اس نے وہ دریافتیں بھی کر لیں کہ جن کی روشنی میں آدم کی اسلامی کہانی  اور سائنس میں ایسا خوفناک تصادم ہوتا ہے کہ جس کی کوئی معقول مذہبی تاویل ممکن ہی نہیں۔

 

1۔ اہل مذہب کے لیے پہلا سوال: "پتھر کا دور" 2 لاکھ 90 ہزار سال تک کیوں جاری رہا؟

جدید سائنس نے دریافت کیا کہ:

  • ماڈرن انسان اس دنیا میں 3 لاکھ سال پہلے وجود میں آیا۔ 
  • مگر پھر وہ اگلے 2 لاکھ اور 90 ہزار سال تک صرف "پتھر کے دور" میں جانوروں کی طرح زندگی گذارتا رہا۔ 
  • اور پھر صرف پچھلے 10 ہزار سال سے ہی وہ مہذب ہوا اور پتھر کے دور سے باہر نکل پایا۔ 

پتھر کے دور کے متعلق مزید تفصیلات آپ یہاں پڑھ سکتے ہیں: www.ancient.eu/Stone_Age/

چنانچہ اب اگر ہم اسلامی کہانی کو مانتے ہیں کہ "آدم دراصل اس دنیا میں پہلے انسان تھے"، تو پھر ایک انتہائی سیدھا سا منطقی سوال پیدا ہوتا ہے:

اگر پہلے انسان کو براہِ راست اللہ نے علم، زبان اور تہذیب سکھائی تھی، تو پھر اس کی اولاد اگلے 2 لاکھ 90 ہزار سال تک پتھر کے دور میں جانوروں کی طرح زندگی کیوں گذارتی رہی؟

پتھر کے دور کے اس پورے طویل عرصے میں انسان کے پاس صرف اور صرف پتھر اور لکڑی اور ہڈیوں کے اوزار تھے، اور وہ ایک عام شکاری اور خوراک جمع کرنے والے (Hunter-Gatherer) جانور کی طرح زندگی گزار رہا تھا۔

چنانچہ  اگر آدم جیسا کوئی اللہ کی طرف سے براہ راست علم دیے جانے والا انسان 3 لاکھ سال پہلے موجود تھا، تو ٹیکنالوجی، زراعت اور تہذیب کا آغاز اسی وقت ہو جانا چاہیے تھا۔

تو سوال یہ ہے یہ 2 لاکھ 90 ہزار سال تک انسان کے پتھر کے دور میں رہنے کا طویل جمود (Stagnation) کس بات کا ثبوت ہے؟ 

  • کیا یہ اس بات کا ثبوت ہے کہ انسان کا آغاز اور پھر ترقی یافتہ ہونا ایک سست اور قدرتی ارتقائی عمل تھا؟
  • یا پھر یہ اس بات کا ثبوت ہے کہ ترقی یافتہ انسان (آدم) براہ راست یکدم ہی آسمان سے نازل ہو گیا؟ 

 

2. بولی (زبان) 3 لاکھ سال پرانی، تو تحریر صرف 5 ہزار سال پرانی کیوں؟

مسلم علماء قرآن کی اس آیت کو انسان کی برتری اور الٰہی علم کے ثبوت کے طور پر پیش کرتے ہیں:

"اور اللہ نے آدم کو تمام نام سکھا دیے" (وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا)۔

اس اسلامی دعوے کے مطابق آدم جب زمین پر آئے، تو وہ پہلے دن سے ہی ایک مکمل ترقی یافتہ زبان (بولی) بول رہے تھے۔ 

سائنس بھی اس بات سے انکار نہیں کرتی کہ بولی جانے والی زبان بہت پرانی ہے۔ انسان کی بائیلوجی ثبوتوں (جیسے FOXP2 جین اور گلے کی Hyoid ہڈی) سے پتہ چلتا ہے کہ جدید انسان 2 سے 3 لاکھ سال سے بولنے کی صلاحیت رکھتا ہے۔ 70 ہزار سال پہلے جب انسان افریقہ سے نکل کر پوری دنیا میں پھیلا، یا جب اس نے غاروں میں پیچیدہ مصوریاں بنائیں، تو اس کے پیچھے ایک ترقی یافتہ زبان کا ہونا لازمی تھا۔ پتھر کے دور کا انسان گونگا نہیں تھا؛ وہ باتیں کرتا تھا، کہانیاں سناتا تھا اور شکار کی منصوبہ بندی کرتا تھا۔

مگر یہاں پھر سے ایک بہت بڑا سوال کھڑا ہوتا ہے: تو پھر تحریر (Writing) صرف 5 ہزار سال پرانی کیوں ہے؟

تحریر کے 5 ہزار سال پہلے شروع ہونے کے متعلق تفصیلات یہاں دیکھیے: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_writing

اگر پہلے انسان کے پاس اللہ کی طرف سے دیا گیا علم اور شریعت تھی، تو اس کی اولاد نے پھر اگلے 2 لاکھ 95 ہزار سال تک اپنی تاریخ، اپنے علم، یا اپنے مذہب کو محفوظ کرنے کے لیے پتھر یا ہڈی یا چٹانوں یا کتبوں پر ایک لفظ بھی کیوں نہیں لکھا؟

یہ اس بات کا حتمی ثبوت ہے کہ زبان آسمان سے نازل نہیں ہوئی تھی، بلکہ یہ انسانی دماغ کی ارتقائی ضرورت تھی جو بتدریج وجود میں آئی، اور لکھائی تب ایجاد ہوئی جب زرعی معاشرے کو اپنے حساب کتاب اور غلے کے ذخیرے کو ریکارڈ کرنے کی ضرورت پیش آئی۔

 

3۔ کھیتی باڑی اور گلہ بانی کا آغاز بھی فقط 10 ہزار سال پہلے ہوا

اور کھیتی باڑی کی آغاز  بھی پہلی مرتبہ اس Neolithic Period میں جا کر ہوا جو کہ 10 ہزار سال پہلے برفانی عہد کے ختم ہو جانے کے بعد شروع ہوا (لنک)۔ مگر بائیبل اور قرآن دونوں کو اس کا علم نہیں، بلکہ دونوں دعویٰ کر رہے ہیں کہ آدم نے زمین پر آتے ہی کھیتی باڑی اور جانوروں کی گلہ بانی شروع کر دی۔

دیکھئے قرآن کی آیت 5:27 کی تفسیر از ابن کثیر (لنک) جہاں قربانی کے موقع پر ہابیل دنبہ پیش کر رہا ہے جبکہ قابیل کھیتی باڑی سے حاصل کردہ فصل کے دانے۔ 

مگر مسئلہ یہ ہے کہ 10 ہزار سال سے قبل نہ تو زراعت کا تصور تھا اور نہ ہی گلہ بانی کا (یعنی جانوروں کو پالنے کا)۔ انسان نے جب زراعت شروع کی تو وہ اپنی تاریخ میں پہلی بار ایک جگہ settle ہوا۔ اس کے بعد جا کر کہیں گلہ بانی شروع ہوئی۔  

آج جو گائے، بھینس، بھیڑ، بکری ہم دیکھتے ہیں، آج سے 10 ہزار سال قبل ان کا کوئی وجود ہی نہیں تھا۔ بلکہ اُس وقت صرف ان کے جنگلی آباؤ اجداد موجود تھے:

  1. گائے: اس کا جنگلی جد تھا Aurochs (آراکس)۔ یہ بہت بڑا، خطرناک جنگلی بیل تھا، جو یورپ اور ایشیا کے جنگلوں میں رہتا تھا۔ انسان نے اسے تقریباً ساڑھے 10 ہزار سال پہلے ترکی اور عراق کے علاقے میں پالتو بنانا شروع کیا۔ 
  2. بھیڑ بکری: بھیڑ کی جد Mouflon (موفلون) جنگلی بھیڑ تھی، جبکہ بکری کی جد Bezoar Ibex (جنگلی بکری) تھی۔ یہ تقریباً 11 ہزار سال پہلے زاگرس پہاڑوں (ایران/عراق) میں پہلی بار پالتو بنے۔ یہ دنیا کے سب سے پہلے پالتو جانور تھے، کتے کے بعد۔ (کتا تقریبا 14 ہزار سال قبل پالتو بنا)
  3. بھینس: بھینس سب سے آخر میں پالتو بنی۔ جنگلی بھینس تو موجود تھی، لیکن پالتو بھینس تقریباً 5 سے 6 ہزار سال پہلے انڈس ویلی (آپ کے علاقے) اور چین میں پالتو بنی۔ 

چنانچہ ان تمام پالتو جانوروں کا کوئی ایک فاسل بھی نہیں مل پایا ہے جو کہ اس 10 یا 11 ہزار سال سے پرانا ہو۔ اسی طرح، غاروں میں بنی آرٹ کی تصاویر چالیس تا پچاس ہزار سال پرانی ہیں۔ ان میں انسان اور بے تحاشہ جنگلی جانور دیکھے جا سکتے ہیں، مگر ان میں نہ کتا ہے، نہ گائے ہے، نہ بھیڑ بکریاں ہیں اور نہ ہی بھینسیں۔ 

زراعت سے پہلے کا انسان صرف شکاری ہوا کرتا تھا۔ جب اس نے 10 ہزار سال پہلے گندم اگانا شروع کی، تب اسے سمجھ آیا کہ اگر اناج کو ذخیرہ کیا جا سکتا ہے تو جانور کو بھی ذخیرہ کیا جا سکتا ہے۔

چنانچہ اس نے جنگلی جانوروں کے بچوں کو پکڑ کر قید میں رکھنا شروع کیا، جو زیادہ ڈرتے نہیں تھے ان کو آپس میں ملایا، جو زیادہ دودھ دیتے تھے ان کو رکھا۔ ہزاروں سال کی اس سلیکشن سے آج کی موٹی، زیادہ دودھ دینے والی، سیدھی سادی گائے اور بھیڑ بنی۔

 

4۔ غاروں کی ہزاروں تصویروں میں نہ اللہ ہے، نہ مسجد، نہ اجتماعی عبادت

قدیم انسان نے دنیا بھر کی غاروں کی دیواروں پر ہزاروں تصویریں بنائیں۔ یہ تصویریں تقریباً 60 ہزار سال پہلے سے لے کر 5 ہزار سال پہلے تک مسلسل ملتی ہیں۔ ان میں انسانوں کی روزمرہ زندگی دکھائی دیتی ہے: شکار، جنگلی جانور، رقص، ہاتھوں کے نشانات، رسومات اور مختلف علامتی مناظر۔

مگر ایک بات انتہائی قابلِ توجہ ہے۔

ان ہزاروں تصویروں میں کہیں بھی انسان اللہ کی عبادت کرتا ہوا نظر نہیں آتا۔ نہ کوئی مسجد دکھائی دیتی ہے، نہ کعبہ، نہ نماز جیسی کوئی اجتماعی عبادت، اور نہ ہی ایسا کوئی منظر جسے واضح طور پر اسلامی توحید کی عبادت کہا جا سکے۔

یہاں اسلامی بیانیے سے ایک بنیادی سوال پیدا ہوتا ہے۔

اگر یہ مان لیا جائے کہ آدم لاکھوں سال پہلے زمین پر آئے تھے، اور قرآن کے مطابق وہ پہلے ہی دن سے اللہ کی عبادت کرنا جانتے تھے، جبکہ اسلامی روایت کے مطابق کعبہ بھی ابتدا ہی سے موجود تھا، تو پھر اتنے طویل عرصے کی انسانی تصویری روایت میں اس عبادت کا کوئی نشان کیوں نہیں ملتا؟

اگر ابتدائی انسان کے لیے اللہ کی عبادت زندگی کا مرکزی حصہ تھی، تو اس کے آثار غاروں کی تصویروں میں بھی نظر آنے چاہییں تھے، بالکل اسی طرح جیسے شکار، جانور اور دوسری اہم سرگرمیاں نظر آتی ہیں۔

اس کا مطلب یہ نہیں کہ قدیم انسان کسی بھی قسم کے مذہبی یا روحانی تصورات سے بالکل خالی تھا۔ آثارِ قدیمہ میں بعض رسومات، تدفین اور علامتی اشیاء کے شواہد ضرور ملتے ہیں۔ لیکن اب تک ملنے والی غاروں کی ہزاروں تصویروں میں اسلامی تصورِ عبادت، مسجد یا کعبہ کا کوئی واضح ثبوت موجود نہیں۔

چنانچہ سوال بدستور قائم رہتا ہے: اگر آدم سے ہی اسلام اور اللہ کی عبادت موجود تھی، تو اس کے آثار انسانی تاریخ کی ابتدائی تصویری روایت میں کیوں غائب ہیں؟

 

5۔ ابتدائی انسان "لباس" کے بغیر ننگا کیوں؟

اسلامی کہانی کا ایک اہم تصور یہ ہے کہ انسان ابتدا ہی سے ایک مکمل مہذب مخلوق تھا۔ قرآن لباس کو بھی انسانی تہذیب اور ستر پوشی کی ابتدائی نعمت کے طور پر پیش کرتا ہے:

"اے آدم کی اولاد! ہم نے تم پر لباس نازل کیا جو تمہارے قابلِ شرم حصوں کو ڈھانپے۔" (الاعراف: 26)

اسلامی روایات میں آدم اور حوا کے بارے میں یہ تصور بھی ملتا ہے کہ زمین پر پہنچتے ہی ان کی برہنگی ظاہر ہو گئی اور انہوں نے اپنے جسم ڈھانپنے کا اہتمام کیا۔ چنانچہ اسلامی کہانی میں لباس انسانی تاریخ کے بالکل ابتدائی مرحلے ہی سے موجود دکھائی دیتا ہے۔

لیکن آثارِ قدیمہ سے سامنے آنے والی تصویر اس کے مقابلے میں ایک تدریجی ارتقاء کی طرف اشارہ کرتی ہے۔

یورپ اور ایشیا کی قدیم غاروں کی مصوری، جو دسیوں ہزار سال پرانی ہے، ہمیں ابتدائی انسان کی زندگی کے مناظر دکھاتی ہے۔ ان میں شکار، جنگلی جانور، انسانی ہاتھوں کے نشانات اور مختلف علامتی تصاویر شامل ہیں۔ لیکن لباس کی باقاعدہ نمائندگی تقریباً غائب ہے۔ جہاں انسانی شکلیں واضح ہیں، وہاں بھی انسان یا تو بالکل ہی ننگا ہے، یا پھر انتہائی سادہ حالت میں کھال پہنے ہوئے دکھائی دیتا ہے (سردی سے محفوظ رہنے کے لیے)۔

چنانچہ یہاں سوال یہ پیدا ہو جاتا ہے کہ اگر آدم لاکھوں سال پہلے مکمل تہذیب، لباس اور الٰہی ہدایت کے ساتھ زمین پر آئے تھے، تو پھر انسانی تاریخ کے ابتدائی تقریباً ڈھائی سے تین لاکھ سال میں باقاعدہ لباس کے آثار اتنے دیر سے کیوں ظاہر ہوتے ہیں؟ اور غاروں کی تصویری روایت میں انسان زیادہ تر برہنہ یا انتہائی سادہ حفاظتی لباس میں کیوں دکھائی دیتا ہے؟

 

6۔ دھاتوں کا ارتقاء اور ’وحی‘ کی تاخیر: تقریباً 3 لاکھ سال کا سوال

اب سوال یہ ہے کہ انسانوں نے "دھاتوں" کا استعمال آہستہ آہستہ ارتقا کے سفر میں سیکھا، یا پھر اللہ نے نبیوں کے ذریعے سکھایا؟ 

٭ انسانی فاسلز 3 لاکھ سال پرانے ہیں۔ مگر 10 ہزار سال قبل تک کا زمانہ مکمل طور پر Stone Age ہے۔ اس کا آغاز 25 لاکھ سال قبل ہوا اور پھر 10 ہزار سال قبل تک سارے ہتھیار اور اوزار صرف پتھروں (اور ہڈیوں) پر مشتمل ہیں۔

٭ کیا آپ کو علم ہے کہ انسانی تاریخ میں سب سے پہلے لوہے کا استعمال کب کیا گیا؟ آپ کو یہ جان کر حیرت ہو گی کہ لوہا بالکل نئی چیز ہے اور صرف 1500 سال قبل مسیح میں انسان اس قابل ہوا کہ لوہے کو بطور دھات حاصل کر سکے۔ (یعنی آج سے صرف 3500 (تین ہزار پانچ سو) سال قبل)۔ لنک۔ 

٭ لوہے سے قبل انسان نے تانبہ اور پیتل کو دریافت کر لیا تھا۔ لیکن انکا زمانہ بھی بہت پرانا نہیں اور آج سے صرف 9 ہزار سال قبل کا ہے (لنک)۔  تانبہ اور پیتل کو دھاتی شکل میں حاصل کرنا لوہے کی نسبت آسان ہے۔ اس کے لیے آگ کی ضرورت ہوتی ہے اور بھٹیوں کی۔ جبکہ لوہے کو حاصل کرنے کے لیے ذرا "ایڈوانسڈ" قسم کی بھٹیوں کی ضرورت ہوتی ہے اور اس سفر میں انسان کو تانبے کی دریافت کے بعد مزید ساڑھے 5 ہزار سال لگ گئے۔

یہ ٹائم لائن ثابت کرتی ہے کہ دھاتوں کا علم آسمان سے نازل نہیں ہوا، بلکہ یہ انسان کی اپنی ہزاروں سالہ محنت، غلطیوں، اور ارتقائی سفر کا نتیجہ ہے۔ پتھر سے تانبہ، اور تانبے سے لوہا۔ اور یہ سفر 2 لاکھ 95 ہزار سال پر محیط ہے، نہ کہ کسی وحی کے ذریعے ایک دم سے کسی نبی پر نازل ہوا۔

 

7۔ نوح کی کشتی: تختوں، میخوں اور بحری انجینئرنگ کا سوال

اسلامی روایت کے مطابق حضرت نوحؑ کا واقعہ انسانی تاریخ کے بہت ابتدائی دور کا ہے۔ صحیح احادیث میں آدم اور نوح کے درمیان صرف چند نسلوں کا ذکر ملتا ہے، اس لیے روایتی اسلامی ٹائم لائن میں نوح کا زمانہ انسانی تہذیب کے آغاز کے قریب آتا ہے۔

لیکن قرآن نوح کی کشتی کے بارے میں ایک ایسی تکنیکی تفصیل بیان کرتا ہے جو آثارِ قدیمہ اور بحری انجینئرنگ کی روشنی میں کئی بنیادی سوالات کھڑے کرتی ہے۔

سورۃ القمر (54:13) میں کشتی کو "ذَاتِ أَلْوَاحٍ وَدُسُرٍ" کہا گیا ہے، یعنی تختوں اور دُسُر سے بنی ہوئی کشتی۔ قدیم مفسرین کی اکثریت نے دُسُر کا مطلب میخیں، کیلیں یا وہ چیزیں لیا ہے جن سے تختوں کو جوڑا جاتا ہے۔

یہاں پھر چند بنیادی سوال پیدا ہوتے ہیں۔

  • **میخیں کہاں سے آئیں؟**جیسا کہ ہم ثابت کر چکے ہیں، لوہے کو پگھلا کر میخیں بنانے کی ٹیکنالوجی صرف 3500 سال پرانی ہے، جبکہ انسان 3 لاکھ سال پرانا۔ چنانچہ نوحؑ کا دور، جو کہ صحیح حدیث کے مطابق آدم کے دور سے بہت قریب ہے، (یعنی پتھر کا دور) تو اس میں نوح نے صرف پتھروں کی مدد سے ایسا عظیم الشان بحری جہاز کیسے بنا لیا؟   اسی طرح لکڑی کے تختے کاٹنے کے لیے دھاتوں کے اوزار کی موجودگی لازمی ہے۔ مگر لوہا تو صرف 3500 سال پرانا ہے، جبکہ تانبا اور پیتل بھی صرف 9 ہزار سال پرانے۔ 
  • لکڑی کی حدود اور بحری انجینئرنگ: بحری انجینئرنگ کا ایک ناقابلِ تغییر اصول ہے جسے Hogging and Sagging کہا جاتا ہے۔ لکڑی کا بنا ہوا کوئی بھی جہاز، بغیر اندرونی دھاتی فریم (Metal Bracing) کے، تقریباً 100 میٹر (300 فٹ) سے لمبا نہیں ہو سکتا۔ سمندر کی لہریں جب دباؤ ڈالتی ہیں تو لکڑی مڑنے لگتی ہے اور اتنا بڑا جہاز (جس میں ہاتھی اور زرافے سمائیں) بیچ سے ٹوٹ کر ڈوب جائے گا۔ تاریخ کا سب سے بڑا لکڑی کا جہاز (Wyoming) ہے، اور اس کے Deck کی لمبائی صرف 103 میٹر لمبی تھی، اور وہ بھی صرف اس صورت میں کیونکہ اسے ٹوٹنے سے بچانے کے لیے اس میں سٹیل کا فریم ڈالنا پڑا تھا۔
  • ٹیکنالوجی کا اچانک غائب ہو جانا: اگر نوحؑ نے واقعی لاکھوں سال پہلے ایک ایسا میگا شپ بنایا تھا جس میں ایڈوانس بحری انجینئرنگ اور دھات کے اوزار استعمال ہوئے، تو یہ علم ان کی آنے والی نسلوں کو منتقل ہونا چاہیے تھا۔ لیکن نوح کے بعد آنے والی ہزاروں سال کی تہذیبوں (جیسے ابتدائی مصری) نے سرکنڈوں کی کشتیاں بنائیں اور لکڑی کے شہتیروں کو رسّوں سے باندھا کیونکہ اس وقت میخیں ایجاد ہی نہیں ہوئی تھیں۔ نوح کی وہ "ایڈوانس ٹیکنالوجی" اچانک کہاں غائب ہو گئی؟

غاروں کی پینٹنگز میں کشتوں کی بھی تصاویر ہیں۔ مگر وہ صرف چھوٹی چھوٹی primitive کشتیاں ہیں، جبکہ 6 ہزار سال پہلے تک کسی بحری جہاز کا کوئی وجود نہیں (نہ غاروں کی پینٹنگز میں اور نہ ہی آثارِ قدیمہ میں)۔ اور جو ابتدائی بحری جہاز ملتے ہیں، وہ صرف اور صرف لکڑی کے بنے ہوئے ہیں جن میں کسی دھات کا کوئی استعمال نہیں، اور جہاں لکڑی کو رسوں کی مدد سے باندھ دیا گیا ہے، بجائے کسی دھاتی کیل وغیرہ سے جوڑنے کے۔ 

 

8۔ آدم کا 90 فٹ قد اور "اسلامی ارتقاء" کا مسئلہ

اسلامی روایت اور جدید سائنس کے درمیان ایک اور نمایاں تصادم انسان کی جسمانی ساخت کے بارے میں ہے۔ اسلام کی دو مستند ترین حدیثی کتابوں، صحیح بخاری (3336) اور صحیح مسلم (7092) میں روایت ہے کہ محمد نے فرمایا:

"اللہ نے آدم کو ساٹھ ہاتھ قد پر پیدا کیا، پھر اس کے بعد مخلوق کا قد مسلسل کم ہوتا گیا، یہاں تک کہ آج تک۔"

ساٹھ ہاتھ تقریباً 27 سے 30 میٹر (تقریباً 90 سے 100 فٹ) بنتے ہیں۔ اس روایت کے مطابق پہلے انسان کا قد موجودہ انسان سے کئی گنا زیادہ تھا، اور پوری انسانی تاریخ ایک مسلسل قد گھٹنے کے عمل سے گزری۔

یہ دعویٰ حیاتیات، فزکس اور آثارِ قدیمہ تینوں کے لیے ایک بنیادی سوال پیدا کرتا ہے۔

فزکس میں Square-Cube Law ایک بنیادی اصول ہے۔ جب کسی جاندار کی لمبائی کئی گنا بڑھتی ہے تو اس کا وزن اس کی لمبائی کے مکعب (Cube) کے تناسب سے بڑھتا ہے، جبکہ ہڈیوں کی مضبوطی صرف مربع (Square) کے تناسب سے بڑھتی ہے۔

اس کا نتیجہ یہ ہے کہ تقریباً 30 میٹر قد والا انسان اپنے ہی وزن سے غیر معمولی حد تک بھاری ہو جائے گا۔ ایسی صورت میں:

  • ہڈیوں پر پڑنے والا دباؤ کئی گنا بڑھ جائے گا۔
  • ٹانگوں اور جوڑوں کی ساخت موجودہ انسانی جسم کے تناسب سے وزن برداشت نہیں کر سکے گی۔
  • دل کو دماغ تک خون پہنچانے کے لیے کششِ ثقل کے خلاف غیر معمولی دباؤ پیدا کرنا پڑے گا۔

یعنی موجودہ انسانی حیاتیات کے اصولوں کے مطابق ایسا جسمانی ڈھانچہ انتہائی مشکل، بلکہ عملاً ناممکن نظر آتا ہے۔

گزشتہ ایک صدی میں جدید انسان اور اس کے قریبی آباؤ اجداد کے ہزاروں فوسلز دریافت ہو چکے ہیں، جن کی عمر چند ہزار سال سے لے کر تقریباً 3 لاکھ سال تک ہے۔

ان دریافتوں میں:

  • جدید انسان (Homo sapiens) کا قد عمومی طور پر تقریباً 1.5 سے 1.9 میٹر کے درمیان ملتا ہے۔
  • نیاینڈرتھل (Neanderthals) عموماً 1.6 سے 1.7 میٹر قد کے تھے، اگرچہ ان کی جسامت زیادہ مضبوط تھی۔
  • اب تک ایسا کوئی قابلِ اعتماد انسانی فوسل دریافت نہیں ہوا جس سے معلوم ہو کہ انسان کبھی 20، 25 یا 30 میٹر قد کا تھا۔

اگر انسانی تاریخ واقعی 90 فٹ قد والے انسان سے شروع ہوئی ہوتی، تو ایسے دیو ہیکل ڈھانچوں کے فوسلز بھی ملنے چاہییں تھے۔

اسلامی روایات کے مطابق آدم کے بعد انسانوں کا قد مسلسل کم ہوتا گیا۔ اگر اس دعوے کو لفظی معنی میں لیا جائے، تو قدیم تاریخی ادوار کے انسان آج کے انسانوں سے نمایاں طور پر لمبے ہونے چاہییں تھے۔

لیکن آثارِ قدیمہ اس کی تائید نہیں کرتے۔ مثال کے طور پر مصر کے فرعونوں کی محفوظ ممیوں سے معلوم ہوتا ہے کہ ان کا قد موجودہ انسانوں کی حد ہی میں تھا۔ رعمسیس دوم — جسے بعض مسلم مورخین موسیٰ کے دور کے فرعون سے جوڑتے ہیں، اگرچہ یہ شناخت متفق علیہ نہیں — تقریباً 1.7 میٹر (5 فٹ 7 انچ) قد کا تھا۔

 

یعنی تاریخی دور کے انسانوں میں ایسا کوئی رجحان نظر نہیں آتا کہ وہ موجودہ انسانوں سے کئی گنا لمبے تھے۔

یہاں ایک واضح سوال سامنے آتا ہے:

اگر صحیح بخاری اور صحیح مسلم کی روایت کے مطابق انسان کا قد آدم سے لے کر آج تک مسلسل کم ہوتا آیا ہے، تو پھر فوسل ریکارڈ، قدیم ممیوں اور آثارِ قدیمہ میں اس مسلسل سکڑاؤ کا کوئی ثبوت کیوں نہیں ملتا؟

آثارِ قدیمہ اور حیاتیاتی شواہد مجموعی طور پر یہی دکھاتے ہیں کہ انسانی قد مختلف ادوار اور آبادیوں میں کچھ حد تک بدلتا رہا، لیکن کہیں بھی 90 فٹ قد والے ابتدائی انسان یا مسلسل قد گھٹنے کے عالمی رجحان کا ثبوت موجود نہیں۔

 

نتیجہ: آدم کی تاریخ کا دو طرفہ مسئلہ

سائنسی اور تاریخی شواہد نے آدم کی روایتی اسلامی کہانی کے سامنے ایک بنیادی مسئلہ کھڑا کر دیا ہے۔

اگر روایات اور قدیم مسلم علماء کے مطابق آدم کی آمد کو تقریباً 6 ہزار سال قبل مانا جائے، تو پھر تقریباً 3 لاکھ سال پرانے جدید انسان کے فوسلز، دسیوں ہزار سال پرانی غاروں کی مصوریاں، قدیم انسانی آبادیاں اور جینیاتی شواہد اس ٹائم لائن سے مطابقت نہیں رکھتے۔ ایسی صورت میں آدم کو پہلا انسان ماننے کے لیے انسانی تاریخ کے وسیع سائنسی شواہد کو مسترد کرنا پڑے گا۔

لیکن اگر جدید مسلم اپالوجسٹس کے ساتھ آدم کی آمد کو لاکھوں سال پہلے منتقل کر دیا جائے، تو ایک نیا مسئلہ پیدا ہو جاتا ہے۔

پھر سوال یہ ہے کہ آدم اور ان کی ابتدائی نسلوں کے بارے میں بیان کی جانے والی زراعت، مویشی پالنے، لباس، دھات کاری اور نوح کی کشتی جیسی چیزیں اس قدر دیر سے کیوں ظاہر ہوتی ہیں؟ اگر آدم لاکھوں سال پہلے ایک مکمل علم رکھنے والے انسان کی حیثیت سے دنیا میں آئے تھے، تو انسانی تہذیب نے اگلے لاکھوں سال تک اتنی ابتدائی اور تدریجی شکل میں کیوں ترقی کی؟

یہاں اسلامی بیانیے کے سامنے بظاہر دو راستے رہ جاتے ہیں:

پہلا راستہ: آدم تقریباً 6 ہزار سال پہلے آئے۔ تو پھر جدید انسان کے لاکھوں سال پرانے فوسلز اور قدیم انسانی ثقافت کے بے شمار آثار اس دعوے سے متصادم ہو جاتے ہیں۔

دوسرا راستہ: آدم لاکھوں سال پہلے آئے۔ تو پھر آدم، نوح اور ابتدائی انسانوں سے منسوب تہذیب، زراعت، پالتو جانوروں، لباس، دھات کاری اور بحری جہاز سازی کے تصورات انسانی تاریخ کے معلوم archaeological timeline سے شدید تضاد پیدا کرتے ہیں۔

چنانچہ مسئلہ صرف یہ نہیں کہ "آدم کب آئے؟"۔

اصل سوال یہ ہے:

اگر آدم واقعی پہلے انسان تھے اور انہیں ابتدا ہی سے الٰہی علم اور رہنمائی حاصل تھی، تو پھر انسانی تہذیب کی پوری مادی تاریخ لاکھوں سال تک اتنی تدریجی کیوں رہی؟

آثارِ قدیمہ ہمیں ایک ایسے انسان کی داستان سناتے ہیں جو وقت کے ساتھ ساتھ اپنے اوزار، زبان، فن، لباس، زراعت، جانوروں کی domestication، دھات کاری، تحریر اور تہذیب کو ترقی دیتا گیا۔

یہ تصویر ایک ایسے انسان سے بہت مختلف ہے جو پہلے ہی دن ایک مکمل علم اور مکمل تہذیب کے ساتھ دنیا میں اتارا گیا ہو۔

یہی وہ بنیادی تضاد ہے جسے آدم کی مذہبی کہانی اور جدید سائنسی و تاریخی شواہد کے درمیان نظر انداز کرنا مشکل ہے۔

......

Our website:


r/PakiExMuslims 2d ago

Discussion “I feel like I'm becoming an extremist.”

Thumbnail
Upvotes

I saw this in the progressive Islam sub and ngl it’s kinda scary…what if he does something ?


r/PakiExMuslims 2d ago

Ask exmuslims Muslim atheists

Thumbnail
Upvotes

r/PakiExMuslims 2d ago

Rant 🤬 I feel incredibly bitter and sad tonight, and I'm not even sure I should

Upvotes

Apologies for the long post, shorter tldr at the end.

I've always fought for my rights as a woman. I grew up in an incredibly misogynistic and messed up family, I cannot even begin to describe just how messed up they are, but I fought them and worked hard enough to the point where they genuinely cannot control me anymore.

I can come and go as I please, including travel to different cities and trips if I want.

I chose my own career and university, went against my family's wishes and when they stopped supporting me I found a way to make it work myself.

I wear whatever I want, which is a far cry from how I was raised. At one point, my dad didn't want to send me to college and only agreed on the condition that I wear the abaya and hijab anytime I step out of the house. Now, I can wear eastern or western and do anything I want and no one can so much as comment on it.

I have always tried to eke out independence and agency and dignity as a human being, demanded that from my partners, dated around and experimented and eventually fell in love with the man I'm now engaged to.

Since I was already financially independent, I treated most of the men in my life as optional and disposable (I was always clear about it and never lied to anyone or led them on, always made sure they knew exactly what they were getting into and that I wasn't looking for commitment or anything). Like, sure, if someone amazing came along I'd give it a shot but otherwise I'm fine.

I never truly thought I'd get married, because I'm opposed to the whole institution of marriage. The case law for khula cases, the way our family courts treat women, the whole institution itself to begin with, not to mention the culture surrounding marriage in Pakistan is horrifying and degrading and dehumanizing and genuinely fucked up imo. Except, I was in love now with someone who genuinely feels like a once in a lifetime match.

He's exmuslim like me, we understand each other, we know each other well, he makes my life easier and accepts me for who I am, I can tell him literally anything and he's never responded with anything other than compassion and understanding and support. He wants to support my ambitions when we get married, he's proven already through his actions that he will make it possible. When we decided to get married, I saw him working harder than he ever has before to make sure he was in the social position to marry me regardless of what anyone said, which was a huge thing for us since our families have VERY different backgrounds.

But I don't want marriage, not really. If I had the option, I would reject the institution completely and just stay with him forever in a long term serious relationship. We dated for years, and eventually we grew tired of the secrecy. We grew tired of not being able to be alone together without constantly sneaking around. We got tired of him not being able to prioritize plans with me over running errands or doing stuff for his family because, well, who even am I lol? We just got tired of not being able to have a life together and build something for ourselves. At the same time, getting me away from my family is a very big motivator for him to want to marry me too.

We've talked about this, and he completely understands that my reasons for not wanting to get married have nothing to do with my feelings for him and everything to do with the oppressive nature of the institution and our culture. After a lifetime of fighting for my agency and rights, it feels like I'm bargaining them away or giving in because I just want to be happy with someone I love and want to be able to love openly and proudly and for it to be accepted by others. And I'm not sure anyone can really appreciate how strange it feels to be walking into this after a lifetime of fighting systemic oppression, and how resentful I feel over it.

I can't wait for my degree to be over and for us to get married and for me to get rid of my family. Marrying him is going to make my life better in every way possible because he has generational wealth and he doesn't even care if I demand half of it or take all of it. He's the sort of person who unironically told me that what's mine is mine and what's his is mine, he's ready to sign a prenup or whatever Pakistani equivalent of it we can manage to ensure my stability, independence, and agency no matter what. He's openly told me that he'd want to support me and make sure I never want for anything even if we get divorced or I leave him, and he's put my happiness over mine at every turn. When I first told my best friend about everything he does for me she genuinely thought I was making most of it up because no one could be this perfect and only believed it when she met him lmao. The greedy side of my family loves him because he comes from money and the part of the family that gives a fuck loves him because he adores me and I adore him.

I should be happy, and most of the times I AM happy, and yet, sometimes I still feel sad about how marriage is the only viable path in this country for us to build a life and actually leave it *together*. I feel resentful of the system that's made it so I genuinely practically cannot exist safely as an independent person with an identity of my own, removed from my husband. I hate that marrying him, which is something I see as a necessary evil at this point, will be seen as a bigger achievement than all of my educational and professional achievements. I hate the social approval that comes from apparently playing the "game" right and landing myself a rich husband. I keep wondering if accepting this sort of compromise is part of growing up and maturing and accepting the reality of the situation I am in and tying to make the best of it, or if it's just that I'm tired of fighting all the time for everything and would just like to be with someone who doesn't want to control or limit me in any way and actually wants to support me, but I'm also resentful that I need a man's support to do achieve everything I have ever wanted in the first place; if not my father's, then my husband's.

I'm tired, and I want to be happy, and I want to stop constantly fighting for my survival and live a soft and spoiled life, but I hate that I have to participate in this misogynistic, twisted, and frankly barbaric marriage culture in order to get a fucking break for once. I hate that at the end of the day, even if I will get everything I want in a sense, it would have still come subject to a man's approval and support. Sad thing is, I did genuinely try to survive on my own, I tried to live independently, and the predation I saw men engage in despite ALL the safety tax I paid to ensure my life was comfortable and safe.

I also see all the people in this sub who want to get married and find other fellow exmuslims in the country, I genuinely lucked out in a way I can't wrap my head around sometimes and feel truly blessed to have found a man as good as him, and I feel guilty and like I'm being ungrateful for everything I have right now. Sometimes I wonder if I'm just looking for an excuse to be sad and unhappy about my situation, and I try to ignore this gnawing resentment and frustration, I've even talked to my fiance about it and he understands my feelings and agrees that it all sucks, but it just doesn't go away.

I'm scared that if I can't be happy even with all of this, can I even ever feel truly content at all? I don't know how to reconcile my beliefs with my reality anymore, and as someone who has always lived by her convictions, it sucks.

TLDR: I've spent my whole life fighting for my independence as a woman, only to end up in a position where marriage to a man is basically the only viable way for me to actually have the life I want. And the fucked up part is that he's genuinely amazing. He's exmuslim like me, loves me, supports my ambitions, doesn't want to control me, and has gone out of his way to make sure I'll remain financially secure and independent even if we divorce. I love him and I know marrying him will probably make my life better.

But I still fucking resent it.

I don't want marriage. I hate the institution, I hate the culture surrounding it, and I hate that after spending my entire life fighting against the idea that women need men to have autonomy, I'm now going to get the freedom I've fought for by becoming someone's wife. I'm tired of fighting for my survival and I want to be happy and spoiled for once, but I hate that even this escape still feels like something a man is giving me.

I know I'm incredibly lucky, and I feel guilty for being resentful when I've somehow found the best possible version of the thing I never wanted. I don't know if accepting this compromise is maturity and making peace with reality, or if I'm just exhausted enough to finally stop fighting. And I'm scared that if I can't feel content even now, after getting almost everything I've ever wanted, maybe I'll never actually be content at all.


r/PakiExMuslims 2d ago

Meme Haay allah ji

Enable HLS to view with audio, or disable this notification

Upvotes

r/PakiExMuslims 2d ago

Trigger Warning i am speechless.

Post image
Upvotes

r/PakiExMuslims 2d ago

Rant 🤬 Why is world so evil?

Upvotes

I feel incredibly sad to see this level of evil exist. With all my philosophical and spiritual attempts to rationalise it all, my heart still sinks.

Even though, I completely understand the fact that the world is the most progressive its ever been, people have more right than they ever had, its easier to fill a stomach than it ever was, women have more rights than they ever did, I still feel like I comparing it to an imaginary standard.

Like I would like to think, and I firmly believe that its possible for humans to create a world where there is absolutely no misery. I just cant help think of the women killed everywhere, babies losing limbs in Gaza, hate crimes against minority groups in all the parts of the world.

I am not able to focus on anything except this, and tbh I dont want to think of anything but ways I can contribute to make this world a lil less evil. I want people to smile, and be happy, even if that means I get to bear the burden. There is no too high a cost to pay, to make this world a better place for everyone.