r/AteistTurk Sep 30 '23

DUYURU Herkesi Discord sunucumuza bekleriz! (DC linki sabitli yorumda)

Upvotes

r/AteistTurk 4h ago

Toplumsal Konular Ciddi bir şekilde içimi dökmek istedim.

Thumbnail
gallery
Upvotes

Ortaokulun başından beri teoloji ve felsefeyle ilgilenirim. Şu an için ateistim, cinsel kimlik ve cinsel yönelimimi sorguluyorum uzun süredir. Uzunca yazacağım bu tür şeylere karşı duygusuz olan okumasın.

Gerçekten ciddi bir şekilde cevaplayın. Ben de çok ırkçılık yaptım, çoğu kişiyi aşağıladım çünkü ben daha reşit bile olmayan biri olarak gelişme çağındayım. Ama sizce cinsiyet, ırk, yönelimi farklı olan birini öldürmek, aşağılamak hatta yok olmasını istemek ne kadar doğru? Küçük yaşta kapanıp peçeye girdim kendi isteğimle ve yine kendi isteğimle açıldım. Türk'ün kanını akıtmak istemeyen ve PKK'lı olmayan bir kürdün yok olmasını istemek onu aşağılamak, siyahi beyaz çekik gözlü albino engelli veya başka birini aşağılamak ne kadar doğru? Sürekli her bokla dalga geçmekten yorulmadık mı? Ülkemizi ezip de eziyoruz ama neden sadece zulüm bizde varmış gibi davranıyoruz? İsrailli öleni de, filistinli öleni, arap öleni de kadınını da erkeğini de çocuğunu da savunmayacaksak ne gibi bir "insanlığımız" kalıyor? Ben dinlerin hepsinden nefret ediyorum ve tüm bunların çoğunluğunda dinlerin temeli olduğunu düşündüğüm için dindarların dinini ve teokratik isteklerini savunmak istemiyor olsam da onların ölmesini ve insan haklarının ellerinden alınmasını niye isteyeyim?

Ben araptan değil dininden nefret ediyorum. Bu subda çok gördüğüm başka bir şey ise homofobi. İslamcılardan ne farkınız kaldı sizin? Biyolojiye aykırı diye savundunuz ama who ve apa bunun hastalık olmadığını gayet iyi kanıtladı. Ve olay sizce LGBTQIA+'da s3ks mi cidden? Aşk dediğiniz şey neden illa şehvetle birlikte olsun ki. Neden bu kadar korktuğumuz açık aslında, her zamanki gibi toplumun dayattığı kurallar. Toplum eğer bunu bu kadar abartmasaydı zaten hepimiz için olduğu gibi normal hissettirecekti.

Homo sapiens için ırk hiçbir zaman olmadı. Milliyetçilik yüzünden Sincanda, 731 ünitesinde, comfort women stationlarda, nazi kamplarında, gulag kamplarında, kwanliso'da, gazzesinde ukraynasında kim nerede öldürüldüyse katledildiyse bunun nedeni milliyetçiliği ırkçılıkla karıştırmaktan oldu bence. Özellikle de Men Behind the Sun filmini izlediğimden beri (uzun zamandır çok ilgimi çektiğinden 731 ünitesini araştırıyordum) çinlilerin uygurlara yaptığı zulümü, güney korede artan cinsiyetçilik ve kadın cinayetlerini daha da düşündüm. Şimdi burada gelip kafa açma kardeşim gibi saçma salak yorumlar yazmayın. G0re videosu izlemekle aynı şey değil bir insanın ölüşünü gerçekten görmek. Bir ülkeyi de hedef göstermemek lazım, Japonyada Junko Furuta'ya yaşatılanlar Türkiyede Özgecan Aslan'a da yaşatıldı, Rojin Kabaiş'e de yaşatıldı. Amerikada da avrupada da afrikada da ve her yerde de yaşandı. Tam olarak hangi bakımdan üstünüz?

Ben bir hemcinsimin başörtüsünü çarşafını takarak kendini ve beni aşağılamasını savunmam ama onun o başörtüsü yüzünden öldürülmesini de doğru bulamam asla. Kürtajın haram olmasının da bir erkeğin veya kadının sünnet edilmesinin aynı saçmalıkta olduğunu da düşünüyorum bu arada. Uydurulmuş bir masal olsa da ragebait oluyorum ben.

Şu an böyle düşünüyorum, ileride belki farklı düşünür farklı hissederim. Ama ben gözümün önünde bir kediyi taşlayan ve beni tecavüzle ve ölümle tehtit eden mülteci sınıf arkadaşımı beni taşladığı için, ona bu yaptığında yardım eden Türk vatandaşı ve Türk evladı olarak kendini tanımlayan diğer sınıf arkadaşlarımı, derse geç kalmamdan dolayı beni "pavyon karısı olacaksın büyüyünce" diye aşağılayan öğretmenimi, bunların hepsini hak ettiğimi söyleyen diğer bir öğretmenimi, "defol git ara polisi ben ne yapayım" diyen diğer bir öğretmenimi, sınıfta her gün her saniye beni aşağılayıp tehtit eden sınıf arkadaşlarımı ve buna sessiz kalan öğretmenlerimi, sadece kız olmamdan dolayı beni aşağılayan sınıf arkadaşlarımı ve bunların binlerce katını her türlü kişiye yaşattıranları affetmiyorum. Akıl sağlığım bozuldu, yıllarca 20'den fazla ilaç, antipsikotiğini duygudurum düzenleyicisini antidepresanını değiştirdim, aylarca makinelerde tedavi gördüm ve 9. Sınıfın 2. Döneminden beridir de açıktayım. Aylardır da evden dışarı market dışında çıkmıyorum. Bir tane arkadaşım kalmadı, akrabalarımla ve ailemle konuşmuyorum. Odamdan çıkmıyorum. Besin ve uyku düzenim berbat halde. Sınıfın en çalışkanıydım ben her zaman. Şu an ise toplama işlemi bile yapamıyorum. Aylarca kan verdim iğne vurdurdum.

Reddit gibi bir yerde bunları yazmak bence de saçmalık ama içimi dökmek istediğim için yazdım. Okuduysanız harbiden teşekkür ederim.


r/AteistTurk 1h ago

İslamiyet SİDİK-İ ŞERİF (FENERBAHÇENİN FUTBOLCUSU OLAN DEĞİL ONA GÖRE İZLEYİN :DDD)

Enable HLS to view with audio, or disable this notification

Upvotes

r/AteistTurk 11h ago

Tartışma / Soru - Cevap Akpliler akpli oldugu icin mi mal yoksa mal oldugu icin mi akpli?

Enable HLS to view with audio, or disable this notification

Upvotes

r/AteistTurk 4h ago

İslamiyet Odun-u şerif (c.c)

Enable HLS to view with audio, or disable this notification

Upvotes

r/AteistTurk 8h ago

Yardım Ateist olduğumu söylemeli miyim

Upvotes

Ben ateistim zaten en yakınlarım müslüman buna alışığım ama aşırı müslüman bir aileden de gelmedim. Ama en sevdiğim çok değer verdiğim arkadaşım kapanmayı düşündüğünü söyledi. Ona ateist olduğumu söylemedim ve söylemeyi de düşünmüyorum ama çok yakınız. Ailesi brni tanır ve resmen onlardan biriyim. Ama bazen taklit yaptığım için kendimi kötü hissediyorum. Ne kadar saklamaya çalışsam da sanki ağzımdan biley kaçacak gibi oluyo her an diken üstündeyim. Ailesi aşırı dindar ve kız da öyle. Düşüncelerine fazla karşı şekilde düşünüyorum ne yapmam lazım


r/AteistTurk 3h ago

İnanç Epistemolojisi Sümük-ü şerif hazretleri

Enable HLS to view with audio, or disable this notification

Upvotes

r/AteistTurk 4h ago

Tarih 1930-1938 arası yapılan belli başlı millileştirme girişimleri: Yabancı - ayrıcalıklı şirketleri ve kurumları millileştiren Türkiye'den, halkın vergisiyle yapılan köprüleri özelleştiren Türkiye'ye.

Post image
Upvotes

r/AteistTurk 4h ago

Tartışma / Soru - Cevap İslamla İlgili bi kaç sorum var bilen yada zamanında araştıranınız varsa cevaplabilir mi?

Upvotes

Sorularım şunlar İslam kesinlikle LGBT ve eşcinselliği yasakladımı?

Mezheplerin eşcinsel kişilere idam ve recm cezası ön görmesi gerçek mi ve bu nasıl bi merhamet adalet olabilir?

Lut kısası cidden sevgi sadakat e dayalı eşcinsel iliikilerdenmi bahsediyor yoksa taciz tecavüz zorbalık gibi olaylardanmı bahsediyor?

Aişe cidden 6 yaşında muhhamed ile mi nikahlandı?

Mezhepler eşcinselliği yasaklama fikrini uydurdu ve diğer ibrahimi dinlerdenmi aldı?

Benim bildiğimide söyliyim benim duyduğum bildiğim şöyle (yanlış veya eksik olabilir) Kuran'da eşcinsellik modern anlamıyla kullanılmamış ve sevgi sadakat e dayalı ilişkiler ele alınmamış LGBT de zaten mantıkken geçmemiş ve mezhepler lut kısasını direkt tüm eşcinsel ilişkiler ve diğer tüm LGBT ilişkileri için yasaklama nedeni olarak görüp yasaklamış ve hanefilik harici mezhepler idam recm kırbaç cezalarını öngörmüş ve bunlar islami yönetilen ülkelerde uygulanıyor ve benzer daha da korkunç şeyler var mesela çocukların evlenmesi kadınların zorunlu burka giymesi ve kocaları olmadan dışarı çıkamamaları gibi

Aişe konusu hakkında da 6 yaşında nikahlandığı ve 9 yaşında evlendiğini biliyorum tek


r/AteistTurk 4h ago

İslamiyet Müslümanlar, Yahudi, Hıristiyan ve Sabiîlerin'de cennete gideceğini biliyor dimi

Post image
Upvotes

Bakara Suresi, 62. Ayetinden biliyoruz ki, Yahudi veya Hristiyan olsan bile cennette girebilirsin, yani biri cennette girmek için müslüman olmasına gerek yok


r/AteistTurk 1d ago

Tarih Seküler Osmanlıyı kökten dinci gösteren diziler ve gerçekler .

Thumbnail
gallery
Upvotes

osmanlı hanedanının sultanları, padişah vahdettin'in kızı sabiha sultan ve kızları:

neslişah sultan, hanzade sultan, nejla sultan

türban nerede?

türban ülkemize f tipi örgüt aracılığıyla girmiştir ve türk tarihinde yeri yoktur.
türk kadını bir tek yazma'yı bilir.

ayrıca bir kadının en güzel örtüsü ahlâk örtüsüdür.
v.murad'ın annesi, abdülmecit'in eşi şevkefza valide sultan'ın alışveriş listesi:

24 şişe kına kına şarabı
300 şişe bordo şarabı
2 anbar viyana birası
24 şişe porto şarabı
ufak fıçı derununda sardalya
lakerda
havyar.

kaynak: osmanlı arşivi h 23.7.1295 (miladi 1878). Son fotoğraf ise abdülhamidin Bizans imparatoru olarak anıldığına dair . istanbul istiklal caddesinde ki santa maria kilisesinin girişindeki levha da; "bizans imparatoru abdülhamid" yazmaktadır.
kilise yetkilileri bunu oraya 1904 yılında kafasına göre koyamaz.

prof. dr. ilber ortaylı'nın dediği gibi
fatih konstantiniye'yi (1929'da istanbul adını atatürk verdi) alınca kendisini doğu roma rum imparatoru olarak ilan etmiştir (türk değil).

fatih'ten vahdettin'e kadar tüm fermanları "kayser-i rum" olarak imza atmışlardır.(türk hakanı değil).
vahdettin dönemine kadar basılan paralarda bizans imparatoru yazılmıştır.

büyük devrimci atatürk anadolu türklüğüne yeniden türk olduğunu anımsatmıştır, atatürk bulunduğu dönemde türklük dehşeti saçmıştır.
osmanlı ailesi türk olarak doğmuş, ermeni, rum, sırp vb olarak yaşamış, arap ve fars olarak ölmüştür.


r/AteistTurk 5h ago

Tanrı Bir dna ürünü olan insan yalan söyleyebilen ve uydurabilen bir varlıktır.( Yaşam, dna, tanrı üzerine)

Upvotes

Çocuk yapıp gerçekleştirdiği bu eylemi o, bu, şu tanrı yarattı diyerek tanrıya üstlendirmesi de bir dna ürünü olan insanın en büyük yalanlarından, palavralarından biridir. Bir bilince dönüşen, kendini kuşaktan kuşağa aktarmak isteyen, kendisine tapınma bekleyen kibirli ve güvenilmez dna bu yolda yalan söylemekten, manipüle etmekten, palavra atmaktan, tehdit etmekten çekinmeyeceği gibi, her türlü acıyı, ızdırabı, kederi de tanrı yarattı, tanrının buyruğu, bu tanrının istemesi, dilemesi diyerek haklı çıkarır. Yaratır ve dayatır, acı içinde bırakır ama ne de olsa o her türlü haklıdır, çünkü o yaratıcıdır, ona karşı çıkan, boyun eğmeyen ise bağışlanamaz bir günahkardır. O nedenle de dindarın tanrılı manrılı sözlerinden oluk oluk yalan, ikiyüzlülük ve güvenilmezlik akar. Çocuk yapan kişilerin eylemi için tanrı yarattı der( nasıl yarattıysa artık), yaşanan acılara ve trajedilere sınav der, katlanana, isyan etmeyene, boyun eğene ödül var der, acı çektirene, ızdırap, zarar verene merhametli der, zulmetmez der, acı, ızdırap ve ölüm diyarında hiçbir şeye çözüm olmayan tanrı vermesinli, tanrı korusunlu, tanrı merhamet, rahmet eylesinli o sözleri söyler, anneliği, babalığı yüceltir. Çünkü sonsuz yaşam ve ölümsüzlük arayışında olan dnanın olayı yalan söylemek, manipüle etmek, tehdit etmek ve hedef saptırmaktır. Öyle ki kendisine karşı çıkanı, tapınmayanı diriltip hesap soracak ve sonsuza dek cezalandıracak kadar zıvanadan çıkmıştır.

Tabi dna ne kadar kibirli, ne kadar yalancı olsada, tanrısallaşıp ahkam kesse, buyruk versede aynı zamanda aciz ve muhtaçtır da, hem yakınma hem de yakınılan şeyleri yaratma özelliğini, durumunu kendinde barındırır, yakınıp yakınıp yaratma lanetine yakalanmıştır, tutarsızlığında savrulur. O nedenle insanlar birçok şeyden yakınsalarda çocuk yaparak yakınılan şeyler de üretmeye devam ederler. Ölümlü bir çocuğu var eden, buna sevinen, çocuk ölünce de bunun acısını yaşayan, yasını tutan hem yaşam hem ölüm veren bir anne, bir babadır yaşam. Tanrısallaşıp buyruk verir, ahkam keser, tapınma bekler, aynı zamanda acizim, muhtacım, kulum diyip boyun eğer.


r/AteistTurk 2h ago

İslamiyet Kur’an-ı Kerim Muhammed’in emellerinin kılıfıdır.

Upvotes

İslam Muhammed’in emellerinin kılıfıdır olacaktı sayfa başlığı ama daha net olalım direk Kur’an-ı Kerim baştan aşağı Muhammed’in oyunudur.

Sayın arkadaşlar İslam’da aradığınız var olduğunu sandığınız hiç ama hiçbir şey yok Türkiye Cumhuriyeti’ndedeki vatandaşlar sizler İslam’ı yaratmış insanlarsınız İslam’ın içerisinde var olduğunu sandığınız hiçbir şey yok İslam’ın içinde cinsiyet eşitliği yoktur İslam’ın içinde kardeşlik yoktur İslam’ın içinde cihatcılık vardır sevgi yoktur ey Müslümanlar sevilin sevin demez tüm mezheplerde dinden çıkmanın cezası ölümdür böyle bir din nasıl sevgi saygı kardeşlik eşitlik dini olur ya.

İslam çok tehlikeli bir ideolojidir İslam’ın bu ulaştığı bir yerde huzur olmaz medeniyet olmaz akıl olmaz senin yani İslam’ın deaşı ışıdı el kaidesi niye var İslam’da bunlar yok onlar yanlış anlamış ulan hepsi mi yanlış anladı.

Sayın arkadaşlar İslam güzel bir şey olsa İslam’ın güzel öğütleri olsa bu adamlar yanlış anlamış olsa tamam diyeceğim de ya Kur’an-ı Kerim de insanlığa dair hiçbir şey yok.

Kur’an-ı Kerim kerim Cihadı Emreder adam öldürmeyi emreder ben Müslümanım diyen Atatürk’ü sevemez çünkü Müslümanlık içerisinde olan hiçbir şeyi Atatürk yapmamıştır İslam’da kadın hayvanın bir üstüdür Cumhuriyet’te erkekle eşittir.

Kur’an-ı Kerim’deki ayetlerin çoğu Muhammed’in yaşadığı SORUNLAR üzerine gelmiştir Muhammed’in faydalanmadığı ayet çok azdır dolaylı yoldan da olsa Muhammet her ne olursa olsun kendi emellerini düşünen bir menfaatçi kontrol manyağıdır.

MUHAMMED’IN HIMAYESINDE OLAN AYŞE ONA BOYUN EĞMEK ZORUNDA OLAN AYŞE BILE MUHAMMED’IN NASIL BIR ADAM OLDUĞUNU ANLAMIŞTIR.

**Sahih Buhârî — 4788**

Âişe şöyle diyor:

“Kendilerini Allah Resûlü’ne hibe eden kadınları kıskanırdım ve ‘Kadın kendisini bir erkeğe hibe eder mi?’ derdim. Allah şu âyeti indirince: ‘Onlardan dilediğini geri bırakır, dilediğini yanına alırsın; geri bıraktıklarından dilediğini tekrar yanına almanda da sana günah yoktur.’ **Dedim ki: ‘Rabbının senin arzuna göre hareket etmekte acele ettiğini görüyorum.’**”

Rabbim senin arzuna göre hareket ediyor diyor ya bunu Ayşe anlıyor siz anlayamıyorsunuz arkadaş.

Arkadaşları için ayet iner uykusundan uyanır ayet gelir onu uyandırmayın o sinirlenir diye.

Vermiş olduğum ayetlerin mealleri ve nüzul sebeplerinin hepsi diyanetten alınmalıdır.

Her yıl milyarlarca vergiyi alıp içerisinde binlerce hocaya refahlık verip sabahtan akşama kadar yatmasını sağlayıp oturduğu yerden maaş almasını sağlayıp sözde yaptığı çalışmalarla milyon TL’lik bütçelerle birilerini zengin eden diyanetin yaptığı meal ve nüzul sebepleridir.

**Bakara — 223**
**Nüzûl sebebi:**
Ömer, Muhammed’e gelip “Ey Allah’ın Resulü, helâk oldum” dedi. Muhammed “Seni helâk eden nedir?” diye sordu. Ömer, “Bu gece eşime ters taraftan yaklaştım” dedi. Bunun üzerine:
**Meal:**
“Kadınlar sizin ekeneğinizdir; ekeneğinize nasıl isterseniz öyle yaklaşın. Kendiniz için de önceden hazırlık yapın. Allah’tan sakının ve bilin ki O’na kavuşacaksınız. Müminleri müjdele.”

**Ahzâb — 53**
**Nüzûl sebebi:**
Ömer, Muhammed’e, “Evinize iyiler de kötüler de girip çıkıyor, eşlerinize perde arkasında olmalarını söyleseniz!” dedi. Bunun üzerine hicâb âyeti geldi. Ayrıca Zeyneb ile evlendiği gün Muhammed yemek verdi. Yemekten sonra insanlar oturup konuşmaya devam etti. Muhammed dışarı çıkıp tekrar içeri girdi; insanlar hâlâ oturuyordu. Bunun üzerine âyet geldi.
**Meal:**
“Ey iman edenler! Size izin verilmedikçe Peygamberin evlerine girip de yemeğin hazırlanmasını beklemeyin; fakat yemeye çağırıldığınızda girin; yemeğinizi yiyince de hemen dağılın, söze dalıp oturmayın. Bu davranışınız peygamberi rahatsız ediyor, size söylemeye çekiniyor, oysa Allah hak olanı açıklamaktan çekinmez. Peygamber hanımlarından bir şey istediğinizde, onlar perde arkasında iken isteyin; bu sizin kalplerinizin de onların kalplerinin de temiz kalması için en uygunudur. Resûlullah’ı üzmeye hakkınız yoktur, kendisinden sonra ebedî olarak eşleriyle de evlenemezsiniz, sizin bunu yapmanız Allah katında büyük bir günahtır.”

**Ahzâb — 28-29**
**Nüzûl sebebi:**
Muhammed’in eşleri ondan lüks, ziynet ve refah istediler. Birbirlerini kıskandılar ve Muhammed’i üzdüler. Muhammed bir ay onlara yaklaşmamak üzere yemin etti ve ayrı yaşadı. Bunun üzerine âyetler geldi.
**Meal:**
“Ey peygamber! Eşlerine şöyle de: ‘Dünya hayatını ve güzelliklerini istiyorsanız gelin size bir şeyler vereyim sonra da güzellikle sizi serbest bırakayım. Yok eğer Allah’ı, resulünü ve âhiret yurdunu istiyorsanız şunu bilin ki Allah, içinizden güzel davrananlara büyük bir ödül hazırlamıştır.’”

**Tahrîm — 1**
**Nüzûl sebebi:**
Muhammed eşlerinden birini memnun etmek için kendisine helâl olan bir şeyi kendisine haram kıldı. Nüzûl sebebi olarak Mâriye’ye yaklaşmamaya karar vermesi ve bir eşinin yanında bal şerbeti içmemeye karar vermesi şeklinde iki olay anlatılır.
**Meal:**
“Ey Peygamber! Eşlerinin hoşnutluğunu arayarak Allah’ın sana helâl kıldığı şeyi niçin kendine haram ediyorsun? Allah çok bağışlayandır, çok merhamet edendir.”

**Bakara — 187**
**Nüzûl sebebi:**
Ramazan’ın ilk dönemlerinde oruç tutanlar, iftardan sonra uyuduklarında artık yemek yiyemiyor ve eşleriyle cinsel ilişkiye giremiyorlardı. Kays b. Sırma akşam eve geldi, yiyecek bulamadı ve uyudu. Ertesi gün oruçlu olarak çalışırken bayıldı. Ömer gece eşine yaklaştı ve bunu Muhammed’e bildirdi. Bunun üzerine:
**Meal:**
“Oruç gecesinde kadınlarınıza yaklaşmak size helâl kılındı. Onlar sizin için bir elbise, siz de onlar için bir elbisesiniz. Allah kendinize karşı hainlik ettiğinizi bildi ve tövbenizi kabul edip sizi bağışladı. Artık onlara yaklaşın ve Allah’ın sizin için yazdığını isteyin. Şafağın beyaz ipliği siyah ipliğinden ayırt edilinceye kadar yiyin, için; sonra geceye kadar orucu tamamlayın.”

**Mücâdele — 1**
**Nüzûl sebebi:**
Havle bint Sa‘lebe’nin kocası Evs b. Sâmit ona zıhâr yaptı. Havle Muhammed’e geldi, kocasından şikâyet etti ve onunla tartıştı. Bunun üzerine:
**Meal:**
“Kocası hakkında seninle tartışan ve Allah’a şikâyette bulunan kadının sözünü Allah işitmiştir. Allah ikinizin konuşmasını işitiyordu. Şüphesiz Allah hakkıyla işitendir, hakkıyla bilendir.”

**Nisâ — 43**
**Nüzûl sebebi:**
Abdurrahman b. Avf yemek verdi. İçki içildi. Namaz vakti geldi. Ali imam oldu ve sarhoş olduğu için Kâfirûn sûresini yanlış okudu. Bunun üzerine:
**Meal:**
“Ey iman edenler! Sarhoş iken ne söylediğinizi bilinceye kadar namaza yaklaşmayın…”

**Abese — 1-10**
**Nüzûl sebebi:**
Muhammed Kureyş’in ileri gelenleriyle konuşuyordu. Abdullah b. Ümmü Mektûm geldi ve Muhammed’den kendisine Kur’an öğretmesini istedi. Muhammed onun sözünü kestiği için yüzünü ekşitti ve başka tarafa döndü. Bunun üzerine:
**Meal:**
“Yüzünü ekşitti ve başını çevirdi. Yanına görme engelli bir kimse geldi diye. Ne bilirsin, belki o arınacak yahut öğüt alacak da öğüt kendisine fayda verecek. Kendini yeterli görene gelince, sen ona yöneliyorsun. Onun arınmamasından sana ne! Allah’tan korkarak sana koşup geleni ise görmezden geliyorsun.”

**Ahzâb — 37**
**Nüzûl sebebi:**
Muhammed, Allah’ın kendisine nimet verdiği ve kendisinin de iyilik yaptığı Zeyd’e, “Eşini nikâhında tut ve Allah’tan sakın” diyordu. Zeyd eşinden ayrıldı. Bunun ardından Muhammed Zeyneb ile evlendi. Bunun üzerine:
**Meal:**
“Hani Allah’ın kendisine nimet verdiği, senin de iyilikte bulunduğun kimseye, ‘Eşini nikâhında tut ve Allah’tan sakın’ diyordun. İnsanlardan çekinerek Allah’ın açığa çıkaracağı şeyi içinde gizliyordun. Oysa asıl çekinmene lâyık olan Allah’tı. Zeyd eşiyle ilişkisini kesince onu seninle evlendirdik ki evlâtlıklarının eşleriyle evlenmeleri konusunda müminlere bir güçlük olmasın. Allah’ın emri mutlaka yerine getirilmiştir.”

**Enfâl — 67**
**Nüzûl sebebi:**
Bedir Savaşı’nda Müslümanlar esirler aldı. Muhammed ve Müslümanlar esirleri fidye karşılığında serbest bırakmayı tercih etti. Bunun üzerine:
**Meal:**
“Yeryüzünde düşmanı tamamen etkisiz hale getirinceye kadar hiçbir peygambere esir almak yaraşmaz. Siz geçici dünya malını istiyorsunuz, Allah ise âhireti istiyor. Allah mutlak güç sahibidir, hüküm ve hikmet sahibidir.”

Kurtulun arkadaşlar düşünün ve kurtulun.

Size ateist olun dinsiz olun diyen de yok Kur’an-ı Kerim içerisinde ne yazıyor onu bilin en azından pazarlamayı insanlara baskı kurmayın dogmatik olmayın.

Bu gözler Müslüman olan homo seksüel gördü ya trans gördü ya inanamıyorum buna ya ulan nasıl bir şey bu.

Meal ve nüzül sebepleri için yapay zeka kullandım.


r/AteistTurk 1d ago

İslamiyet sinirlerim yerinden oynadı amk

Thumbnail
gallery
Upvotes

merak ettim acaba bir kişide durun neden cocuklara bunu yapıyoruz demiş midir diye aptal orospu çocuklarının beyni öyle bir yıkanmış ki çocuk istismarını güzelleştirip siksok sebepler sunmuşlar umarım hepsinin çocuğu hatalı sünnet ameliyatı sebebiyle ölür

subdaki diğer bütün sünnet postları hemen hemen böyle birazına bakabildim daha fazla yapamıyorum


r/AteistTurk 1d ago

Toplumsal Konular Coğrafya farklı, zihniyet aynı. Pam yine haklı...

Post image
Upvotes

r/AteistTurk 1d ago

Apolojetik Argümanlar Peygamberliğin İspatı Eleştirisi

Upvotes

Altay Cem Meriç'in "Peygamberliğin İspatı: Haber Delili" isimli kitabına kapsamlı bir eleştiri

1- Önsöz bölümündeki ilk paragrafta şöyle diyor:

"Bu eserde ele aldığımız ve “nübüvvet ispatında haber değerlendirmesi” şeklinde ifade edebileceğimiz yöntem, yaklaşık on sene önce benim ateizmden İslam’a geçişimi sağladı. Hamd Allah’a mahsustur."

Artık haber delilinin kuvvetinden mi yoksa Altay'ın zamanında nasıl bir ateist olmuş olduğundan mı bilinmez.

2- Sayfa 14'deki son paragrafta şöyle diyor:

"Aynı şekilde bu eserde, bilimsel ya da matematiksel mucize hususuna da girmedim. Ben, bu konuda serdedilen uzun tartışmalara girmeksizin, Kur’an’da bilimsel mucizeler olduğunu düşünüyorum. Konu, popüler olması hasebiyle her ne kadar suistimal ediliyor ve olmayacak ayetlerden olmayacak deliller çıkarılmaya çalışılıyor olsa da insanların tavırları, bazı ayetlerdeki gerçekten şaşırtıcı hususlara göz kapatmamızı gerektirmiyor."

Kuran'ın Antik Yakın Doğu mitolojisinin ve Yahudi mitolojisinin kozmolojik modellerinden etkilendiğini de kabul etmen gerekiyor [1-3].

3- Sayfa 15'deki ilk paragrafta şöyle diyor:

"Ancak altı çizilmesi gereken bir husus, sahabeyi Müslüman yapan deliller konusudur. Ben bu bakış açısını yakalamayı çok önemli buluyorum. Sahabeyi Müslüman yapan deliller neydi? Eserimiz, benim aciz bakışımla bu soruya verdiğim cevabı da içermektedir. Bu ince noktayı yakaladıktan sonra her türlü delil, imanımızı takviye edecektir. Ancak ben, bilimsel ya da matematik mucize konularına girmemin -hem konuyu layığı ile ele alamayacağım düşüncesi ile hem de eseri direkt kendisi ile alakalı olmayan bir konu ile uzatmama sebebiyet vereceği için- şu aşamada doğru olmayacağını düşündüm."

Gerçekte Muhammed'in sahabelerinin delile ihtiyacı yoktur. Hadislere göre Muhammed'in yanına topladığı ilk insanlar çapulculardı [4-5].

4- Eserin yöntemi bölümünde şöyle diyor:

"Eserde, çok fazla sayıda delil ve argümanın temellendirilmeden peş peşe sıralanmasındansa zemini sağlamca kurulmuş, muhtemel itirazları kendi kendisine yaparak ilgili itirazlara cevap verilmiş bir yapı arz etmesini istedik. Bu bağlamda, eserin yazımının bitmesinden basım sürecine kadar bir senelik bir boşluğun olması da bizim açımızdan büyük bir nimet oldu. Bu süreçte eser, gerek Müslümanlardan gerekse gayrimüslim arkadaşlarımızdan pek çok kişiye, gerçekten sert bir şekilde tenkit edilmesi için gönderildi. Onlardan gelen itirazlardan önemli bulduklarımıza eserin içinde cevap verdik."

Gerçekte elindeki kitabı bir analitik din felsefecisine verseydi felsefeci ciddiye almazdı. Argümanın ifade edilişi sorun taşımıyor, direkt argümanın kendisi sorunlu.

5- Sayfa 16'da şöyle diyor:

"Bu anlamıyla eserde -en azından benim daha önce başka bir yerde mütalaa etmediğim- pek çok orijinal delil bulacağınız gibi, daha önceden duyduğunuz delillerin de kullanıldığını göreceksiniz."

Din felsefesinde tek bir dinin bakış açısı içinden orijinal delili geç delilden söz edemezsin. Felsefeciler özel muamele safsatası der ve çöpe atar. Delilinin içinde diğer dinlerin benzer iddialarına cevap verirken kendi argümanının sönümlenmediğini göstermen lazım. Ama Altay böyle bir şey gösteremiyor.

6- Sayfa 20'de şöyle diyor:

"Bir diğer önemli uyarımız da oryantalist yazarların fazla önemsenmesi hususunda olacaktır. Bizim burada, metinleri onlara dayandırma sebebimiz, onların daha güvenilir olmasından değil muhatap aldığımız kitle ile alakalı oluşlarındandır. Ben oryantalistlerin düşük donanımlarının gereğinden fazla ciddiye alındığına kaniyim. Problemli gördüğüm bu tavra, kitabımın katkı sağlamasından da endişe etmekteyim."

En azından oryantalistler İslam'ı çözümlemek için objektif epistemoloji kullanmaya çalışıyorlar. Müslüman böyle bir şey yapmaya çalışsa Müslüman kalabileceğini zannetmiyorum. İddialarını savunmak için epistemik döngüsellik tehlikesine girmek zorundalar. Ayrıca hayatında bir oryantalist akademisyenle tartıştığını zannetmiyorum. Gidip yüz yüze ne kadar düşük donanımlı (!) olduklarını birinci elden deneyimleyebilir.

7- Yine sayfa 20'de şöyle diyor:

"Eğer eserimizin, toplum tabanındaki insanlara da faydalı olması gibi bir gaye gütmeseydik ve sadece ilim ehline hitap edecek şekilde kaleme alsaydık eserde oryantalistlere başvurmaya hiç ihtiyaç hissetmezdik. Bu hususun göz önünde bulundurulmasını ve eserimizde kullandığımız bu metodun, kötü bir âdete sebebiyet vermemesini de Allah’tan niyaz ederiz."

İlim ehli dediği kesim de genellikle ne olursa olsun her halükarda İslam doğrudur ön kabulüyle hareket eden kesimdir. İslam'ın doğruluğu kulenin en altındaki parça gibidir. Her şey onun üzerine inşa edilir, aykırı veriler dogmatik bir şekilde reddedilir.

8- Aydınlanma ve nübüvvetin ispatı bölümü ilk paragrafında şöyle diyor:

"Sık söylenen güzel bir tanımla, “aydınlanma düşüncesi, büyüsü bozulmuş bir dünya” ortaya çıkarmıştır. Bu dünyada melek ya da cinlere atıf yapmak, benimsenen bir olgu olmaktan ziyade, açıklanması gereken bir zorluk gibi görülmeye sebebiyet vermiştir."

Doğal ontolojinin üzerine başka tür bir ontoloji varsayıp üzerine bu spesifik dini ve bu spesifik dindeki varlıkları varsaydığında evet, bu durumu nasıl kolay bir şekilde açıklayabileceğini merak ediyorum.

9- Sayfa 21'de şöyle diyor:

"Doğaüstüne atıf yapmaksızın, ayağı müşahede edilen dünyaya basan bir yöntem olduğunu düşünüyorum. Bu yöntem, zihnimde belirirken böyle bir hedefim yoktu. Ancak zannediyorum, böyle bir sonuç ortaya çıktı."

Bu da sahte ikilem safsatasıdır. Fetanet, Samimiyet, Haber delili gibi iddialar doğaüstünün doğru olduğunu göstermez. Yalnızca liderin sahtekar ya da deli olmadığını gösterir. Liderin kendini bir şekilde kendi kurguladığı şeye (hareket ilerleyip büyüdüğünde) inandırmış olabileceğine dair itirazlara karşı argümanların içinde hiçbir makul yanıt yok.

10- Yine sayfa 21'de şöyle diyor:

"Bu sayede biz, önce olağanüstü olayların imkânını ispatlamak, sonrasında nübüvveti göstermek durumunda bulunmadık. Direkt nübüvvet iddiasını, müşahede ettiğimiz dünyadaki gözlemlerimiz üzerinden tasdik etmiş olduk."

Yine sahte ikilem safsatası. Altay'a göre ya peygamberlik doğrudur ya da bu söz konusu kişi sahtekardır, delidir. Bu adama göre başka ihtimal yok. Acaba aynı yetersiz argümanı başka dinden kişilerin de (C. S. Lewis) kullandığını biliyor mu?

11- Yine sayfa 21'de şöyle diyor:

"Hz. Muhammed’in (s.a.v.) nübüvvetinin bu metotla kabulü, akabinde onun içerdiği “melek, şeytan...” gibi diğer metafizik unsurlar, tasdik edilen nübüvvetin içeriği ile kabul edilebilir."

Gerçekte Muhammed'in peygamberliğini doğaüstüne atıf yapmadan (bu da epistemik döngüselliğe / fideizme girer.) hiçbir şekilde temellendiremezsin.

12- Sayfa 23'te şöyle diyor:

"Örneğin, Antik Yunan tarihi hakkında kaynak kabul ettiği metinlerden ya da Hristiyanlık hakkında kabul ettiği metinlerden çok daha güçlü olan metinleri kabul etmediğinde bu, İlmî tutarsızlık ve keyfî seçimi gösteren bir alamet olacaktır."

Umarım aradaki kaynak kelimesini unutmuşsundur. Çünkü bir kaynağın parşömen tarihiyle parşömenin içeriğinin tarihle uyumu aynı şeyler değil. Ayrıca Müslümanlar ellerinde hiçbir kanıt yokken Tevrat ve İncil tahrif edildi iddiasını ortaya atarken (tamamen teolojik nedenlerden, tarihsel nedenlerden değil) pek de tutarlı olduklarını söyleyemem.

13- Yine sayfa 23'te şöyle diyor:

"Bu eserde kullanacağımız ana kaynaklar nelerdir, sorusuna cevap verecek olursak temel kaynaklar olarak elbette Kur’an ve Hadis metinleri gelecektir. Hâliyle bunları rivayet eden sahabe de önemli bir faktör olarak önümüzde duracaktır."

İslam kaynaklarının kendisi bile Kuran'ın yeniden düzenlemeden geçtiğini söylüyor [6]. İslam'da farklı Kuran kıraatleri vardır ve bunlar birbirlerinden kelimeler bakımından farklılık gösterebilmektedir [7-8]. İslam dışında ise Sana kodekslerinin bulunması ve kodekslerin üstündeki yazılarla altındaki silinen yazılar karşılaştırılarak Kuran'ın yeniden düzenlemeden geçtiği kanıtlanmıştır [9-10]. Tabii ki yeniden düzenlemeyle tahrif aynı şey değildir. Tevrat ve İncil'de yeniden düzenlemelerden geçmiştir. Buradaki sıkıntı şudur: Judeo-Hristiyan geleneğinde apokrif kitaplar denen bir bölüm vardır ve tarihçiler bu kitapların neden apokrif olduklarını tarihsel olarak gösterebiliyor ama İslam geleneğinde farklı Kuran mushafları (farklı kıraatlerle karıştırmayın.) tamamen ortadan kaldırıldığı için ister istemez acaba yanlış mushafı mı korudular şeklinde soru işareti doğabiliyor. Bunun dışında Altay'ın yazdıklarına katılıyorum. Altay İncil ve Tevrat'ın güvenilmez olduğunu düşünüyorsa buna da katılmıyorum. Kumran yazıtları, bağımsız tarihçilerin anlattıkları (Josephus, Tacitus vs.) ve metinlerin tarihlendirmeleri (mesela Pavlus'un sahte olmayan mektupları İsa öldükten 20-25 yıl sonra (MS 50-55) yazılmıştır.) İncil ve Tevrat'ın tahrif olduğu iddiasını geçersiz kılar [11-14].

14- Sayfa 29'un başında şöyle diyor:

"Kur’an’ın tahrif edilmediğinin en güçlü delili, buna dair ihtilafın nakledilmemesidir."

Buna dair bir sürü ihtilaf vardır. Mesela Buhari, günümüzde en yaygın kullanılan Hafs Kur'an'ının yaratıcısı Hafs'tan sahtekar olarak bahseder [15]. İslami gelenek, Fatiha, Felak ve Nas surelerinin sure mi yoksa dua mı olduğundan bile emin değildir. Örneğin, İbn Mesud (Muhammed'e en yakın kişilerden biri; Muhammed bile Kur'an'ı ondan öğrenmeyi tavsiye etmiştir) günümüzde sure olarak kabul edilen bu üç bölümü kendi Kur'an'ına dahil etmemiştir. Onları dua olarak kabul etmiştir. Ubey bin Kab (İbn Mesud gibi Muhammed'e çok yakındı) da, modern Kur'an'da bulunmayan Hafed ve Hul (veya Kunut) surelerini Mushaf'ına (el yazması) dahil etmiştir. Ubey bin Kab'ın 116 suresi varken, İbn Mesud'un 111 suresi vardı [16-17]. Sure sayılarında ve sure içindeki ayet sayılarında daha çok fazla ihtilaf vardır [18-19].

15- Yine sayfa 29'da şöyle diyor:

"Çünkü Kur’an’ın tahrif edildiğini iddia etmeye çalışan birisinin karşısındaki en büyük problem, “Neden ihtilaf olmadı? Neden savaşlar çıkmadı? Muhalif sesler nasıl bastırılabildi? Nasıl ittifak sağlanabildi?..” gibi sorulara cevap verebilmesidir."

Osman farklı mushafa sahip olanların mushafları yaymasını engellemedi mi? Yoksa başka konu hakkında mı konuşuyoruz?

16- Sayfa 29 ve 30'da şöyle diyor:

"Gerçekten ilk dönemden itibaren, sahabilerin fedakârlıkları ve müşriklerin garezleri etrafında, büyük bir toplumsal çatışma mevcuttur. İleride, “Sahabenin Tarihî Kaynaklığı” bölümünde göreceğimiz üzere bu Kitap, kendisi için her türlü fedakârlığı yapmaya hazır bir topluluğun içerisinde ortaya çıkmıştı. Sahabenin hayatta olduğu bir dönemde tahrif edildiğini iddia edenin, “Sahabe neden bu tahrife ses çıkarmadı?” sorusuna cevap verebilmesi gerçekten imkânsızdır. Hristiyanlık tarihinde bildiğimiz bir örnek üzerinden yola çıkacak olursak Romanın, Hristiyan coğrafyada tek başına hâkim ve güçlü bir devlet olmasına rağmen Hristiyanlara, tepeden “Kanonik İnciller” dikte etmesi, tarih tarafından kayıt altına alınmıştır. Roma'nın bu uygulaması muhaliflerini sindirse de muhalefetin var olduğuna dair delilleri gizleyememiştir. Bugün tarih okuyan hiç kimse, bunun delillerine ulaşmakta zorluk çekmez. Roma'nın muhalifleri çok zayıf ve halktan kimseler olmasına rağmen itirazları günümüze kadar ulaşmıştır. Romanın kutsal kabul edilmesini yasakladığı “Apokrif İnciller”, günümüzde ortadadır. Hristiyanların Konsil toplantılarının tarihi, yasaklı İncillerin listeleri bugün herkes tarafından bilinmektedir. Yani bu örnekte görüldüğü gibi, tüm tarihî verileri yok etmek imkânsızdır."

Öncelikle ilk dönem Hristiyanların da fedakarlıkları vardır. Bunu geçelim. Kanonik inciller ve mektuplar MS 1. yüzyılda ortaya çıkarken Apokrif inciller ise MS 2. yüzyılın ortalarından itibaren ortaya çıkmıştır. Apokrif inciller tarihsel nedenlerle değil teolojik nedenlerle ortaya çıkmıştır. Altay'a sormak istediğim soru şudur: İsa'nın kardeşi Yakup'un mezhebi (Ebiyonitler) Pavlus'u sahte peygamber olarak nitelendiriyor, sünnet oluyor, domuz eti yemeyi yasaklıyor ve Musa'nın (Musa diye birisi yok. Musa kurgusal bir karakter btw) kanunlarına uyuyordu. Peki tüm bunlara rağmen neden İsa'nın çarmıha gerilip öldürüldüğünü kabul ettiler? Allah onları bir yanılsama ile 6 asır boyunca kandırdı mı yoksa daha da zorlama argümanlar mı üretmek istersin? Kendi içinde tutarlı değilsin, önyargılısın. Tabii ki bununla birlikte Altay kodekslerden bahsederken yeniden düzenleme yapıldığı gerçeğini görmezden geliyor. Nitekim Yeni Ahit hakkında sayfa 88'de gösterdiği tablo ortalama düşünme becerisine sahip bir insan için kendisinin haksız olduğunu göstermektedir.

17- Sayfa 89 ve 90'da hadislerinin güvenilirliğinin temellendirilmesine gerek kalmadığını söylüyor. Bari sayfa 23'te altını doldurmadığın hadis opsiyonunu Kuran'ın yanına kaynak olarak koymasaydın.

18- Sayfa 93'te şöyle diyor:

“Yoksa, sen onlardan bir ücret istiyorsun da borç yüzünden ağır bir yük altında mı kalıyorlar?”

"Mesela bu ayette, ücret istiyordu ya da istemiyordu tartışması yoktur. Bu, “Sanki bir şey kaybedeceksiniz. Neden iman etmiyorsunuz?” bağlamında, müşriklere yönelik bir serzeniş üslubudur. Muhatapla ücret istenilmediği üzerinde hemfikir olmak gibi bir zemin olmasa, bu hitap bütünüyle anlamsız ve alakasız olacaktır. O hâlde biz bunu görünce doğal olarak ikincil delil mantığında, “Ücret istemiyordu.” önermesini rahatlıkla doğrulamış oluruz. Bu metni kimin yazdığına inanırsanız inanın, bu çıkarım çok doğaldır."

Evet, başka ayetlerde Muhammed'in insanlardan sadaka adı altında ücret istediğini [20] ve Allah'ın peygamberler arasında -garip bir şekilde- sadece Muhammed'e ganimet elde etme hakkı tanıdığını [21-22] görmezden gelirsen bu çıkarımı yapabilirsin.

19- Sayfa 94 - 117 arasını geçtim. İnceleyecek pek bir şey yok.

20- Sayfa 118'de şöyle diyor:

"Şimdi biz bu ayette bir tarihî bilgi ile karşılaşıyoruz. Bu bilgi yanlış olabilir mi? Biz, Kur’an’ın nazil olduğu ortam düşünüldüğünde, bunun mümkün olamayacağını söyleriz. Eğer Hz. Muhammed (s.a.v.) 40 yaşından önce bu kıssaları biliyor ve Mekke ortamında anlatıyor olsaydı sahabeler bundan haberdar olurlardı. İlk Müslüman olanlar, en yakın arkadaşlarıydı. Onlar pek çok fedakârlıkta bulunuyor ve samimiyetle inanıyorlardı. Ayrıca, zahiren hatalı gibi görünen konularda dinden çıkmalar oluyordu. O hâlde bu bilgi hatalı olsaydı Kur’an’da açıkça bir hata ve yalanın olduğunu anlayan sahabeden, dinden çıkma tepkileri olmasını beklemeliydik. Hatta böyle açık bir hatanın dinin sonunu getirmesini beklerdik. Oysa Kur’an’da defalarca tekrarlanan bu bilgi, böyle bir şeye sebebiyet vermemiştir."

İslam kaynakları itirazlar için kısıtlıdır ayrıca zaten Kuran'da zaten bu tepkiler var. Eskilerin masalları, başkasından öğreniyorsun şeklinde itirazları var. Ve Kuran iyi bir şekilde cevap veremiyor. Eğer Muhammed okuma yazma bilmeseydi Kuran bunların dili başkadır demezdi, Muhammed okuma yazma bilmiyor şeklinde bir savunma yapardı. Ayrıca sorun hala bitmedi. Onların dili başkaysa Muhammed neden sık sık onların yanına gidiyordu?

21- Sayfa 119-126 arası Müşriklerin sessizliğinden bir argüman oluşturmaya çalışıyor ama bu metodolojik bir hatadır. İslam kaynakları muhalifler için kısıtlı bilgiye sahiptir ve sessizdir.

22- Sayfa 127-136 arasını tamamen sahte üçlem (ya doğru söylüyor ya deli ya da sahtekar) üzerine kuruyor. Burada 2 farklı ihtimal daha var. Birincisi minimal tarihsel gerçekliğin üzerine kurgular inşa edilmesi. İkincisi liderin kendi kendini inandırmasıdır.

23- Sayfa 138-139 arasında "Mucize iddiası nasıl çürütülür?" bölümünde karşı tarafa sahte kanıt yükü uyguluyor. Kanıt yükü mucize olduğunu iddia edenin üzerindedir. Eğer ki mucizelerin epistemik olarak güvenilir olduğu gösterilemezse -ki gösteremediğini göstereceğim.- o zaman mucizenin var olduğunu kabul etmek için makul bir sebep yoktur. Diğer dinlerin mucize iddiaları söz konusu olduğunda durum çok daha komik bir hal alır.

24- Sayfa 140'da ilk mucizeyle (Duhan mucizesiyle) başlıyor. Duhan mucizesinin yanlış olma nedenleri: Birincisi bu deyim (yer ve gök ağlar.) incelendiğinde Orta Doğu'da kullanılan kültürel bir deyim olduğu ortaya çıkıyor [23]. İkincisi hiyeroglif metin olarak atıf verdiği Rosetta taşı Musa'nın karşısındaki kurgusal Firavun'un olası zaman aralığı ile bile örtüşmüyor. Kurgusal Firavun MÖ 14-13. yüzyıllar arasında yaşamış olmalıyken Rosetta taşı çok daha sonra MÖ 2. yüzyıla tarihlenir [24]. Üçüncüsü Rosetta taşında yer ve gök ağlar şeklinde bir ifade yok eğer Altay piramit metinlerine (MÖ 2300) atıfta bulunuyorsa onda da metinde yer ve gök ağlar da demiyor, gök ağlar yer sarsılır (titrer) diyor [25-27]. Bu 3 neden güvenmemek için yeterli sebeplerdir.

25- Sayfa 140-156 arasını geçtim. İnceleyecek pek bir şey yok.

26- Sayfa 158'de şöyle diyor:

"İnceleyeceğimiz kısım, bazen -maalesef- fazlası ile yanlış anlaşılıyor. “Filan şahıs da samimiydi ve fedakârlıklar yapmıştı. O hâlde ona da mı peygamber diyeceğiz?" şeklinde itirazlar geliyor. Burada haber değerlendiriyorsak haberin içeriğini göz önüne almak zorundayız. Samimiyetin sadece Nebiye (s.a.v.) ait olmadığı söylenip yalnızca bununla peygamberlik ispatı yapılırsa yeryüzünde çok fazla peygamber çıkacağının farkındayız. Burada nübüvvetin her delille tek başına ispatlanması gibi bir gayemiz yoktur. Nübüvvetin yalan olduğunu iddia eden birisi için iki ihtimal vardır: “Farkında olarak ya da olmayarak, yalan söylemesi”. Biz burada, farkında olarak yalan söyleme ihtimalini çürütmüş olacağız. Bir sonraki bölümde de farkında olmadan yalan söyleme ihtimalini çürüteceğiz."

Aslında farkında olarak yalan söyleme ihtimalini tam olarak çürütemezsin. Çünkü Muhammed en başlarda yalan söylediğinin farkında olup sonra hareket büyüdükten sonra farkındalığını yitirmiş olabilir. Ahzab suresinde bunun izleri vardır. Ahzab ve Tahrim surelerindeki garip ayetlerin Tanrı'nın sözü değil de Muhammed'in zihninin ürünü olduğunu söylemek çok daha parsimoniktir.

27- Sayfa 159'da şöyle diyor:

"Biz elbette Bruno’nun ya da Kinik Diyojen’in samimi olduğunu biliyoruz. Ya da en azından insanlar bunda neredeyse müttefiktirler. Ancak, iddia içeriği açısından ciddi farklar mevcuttur. Birincisi, bu şahıslar böyle olağanüstü bir olayın nakilcisi durumunda değildirler. İkincisi, samimiyetleri bir haber üzerinden değil, teoriye sadakat bağlanımdadır. Yani onlar, “Ben melekle görüşüyorum.” gibi bir haberde samimiyet iddiasında değildirler. Üçüncüsü, ilk ikisine bağlı olarak peygamberlik gibi bir iddiaları yoktur. Şimdi samimiyet delillerimize başlayalım."

Peki Joseph Smith, Pavlus, İsa'nın havarileri, İsa'nın kardeşi Yakup, Marshall Applewhite, Jim Jones ve daha bir çok tarikat lideri? Bunları Muhammed'ten epistemik olarak ayırmak imkansızdır.

28- Sayfa 159-171 arasında Muhammed'in ağır yükümlülükler getirdiğinden bahsediyor ve bu yüzden doğru söyleyebileceğini söylüyor. Muhammed'in amacı Musa'nın sert yasalarını (İbrahimi dinlerin bozulmamış özünü) geri getirmek olduğundan bunlar delil niteliği taşımaz. Tıpkı Museviler ağır yükümlülükler altındalar diye onları doğru kabul edemeyeceğimiz gibi.

29- Sayfa 172'de "toplumun kabul ettiği değerlerle mücadele" bölümünde yine özel muamele safsatası yapıyor. Önceki bölümde Pavlus'u dini yükümlülükleri kaldırdığı gerekçesiyle eleştirirken burada Pavlus'u kafasından siliyor. Pavlus kendi topluluğu olan Musevilerle mücadele etmedi mi, İsa'nın kardeşi Yakup'la mücadele etmedi mi?

30- Sayfa 173-265 arasını eleştirmeyeceğim. Ciddiye alınacak pek bir şey yok. Kölelik, ırkçılık ve merhamet konusunda İslam'a özel muamele uyguluyor. Herhalde Muhammed'in Yahudileri kestiğini, bir adama hazine yeri için işkence yaptığını ve daha yaptığı bir çok şeyi görmezden geliyor. Kölelere de iyi muamele uygulandığını zannediyor. MS 869-883'de Müslümanların himayesi altında bir siyahi köle isyanı yaşandığını bilmiyor [28].

31- Sayfa 265-312 arasında yine pek bir şey yok. Mekke'nin fethi mucizesi diye bir şey de yok. Çünkü Muhammed zaten çok fazla yeri ele geçirmişti ve baya adam toplamıştı. Mekke'yi ele geçirmesi tahmin edilemez bir şey değil. Ki zaten fetih zamanını bile doğru tahmin edemiyor, fethedeceği zaman müşrikler yüzünden uzuyor [29-30]. Dolayısıyla güvenmek için makul bir sebep yok.

32- Sayfa 312-408 arasında yine pek bir şey yok. Zayıf iddiaları daha ayrıntılı bir şekilde anlatsanız bile yine de zayıflardır. Burada ikinci derece kanıtların etkisi (dolaylı kanıtlar) dediğimiz bir şey vardır. Tarihçiler Kuran'ın ortaya çıktığı dönemin kültürel ve coğrafi evrimini tam olarak bilemeyebilirler ama Kuran'ı incelediklerinde Muhammed'in neden yanıldığını anlarlar. Muhammed'ten önceki geleneklerin kanonik kitapları tarihsel testten geçtikleri için (teolojik evrim var ama tarihsel olarak bir tahrif yok.) Kuran'daki hikayelerin Hahamlar tarafından yazılan tefsirlerden (midraşlar), tarihsel olarak güvenilir olmayan (apokrif) İncillerden, Hristiyan efsanelerinden, süryani apokrif eserlerden, yahudi apokrif eserlerden sözlü gelenek yoluyla alındığını biliyorlar [31-32]. Bunlar Altay'ın itirazlarını tamamen baskılar. Burada en önemli kısım şudur: Eski ve Yeni Ahit'in içeriğinin tarihsel olmasının bir önemi yoktur. Eski ve Yeni Ahit'in hikayelerinin tutarlı bir şekilde ortaya çıkışının Kuran'dan önce olması, Kuran'ın bu hikayeleri doğrulaması ve Kuran ile Eski ve Yeni ahit arasında kültürel senkretizm iddialarının doğru olması gerekir. Üçü de doğru olduğunda -ki doğrudur.- o zaman tahrif iddiası ortaya atılır (teoloji epistemik döngüselliğe oradan da yankı odasına girer.) ya da önceki gelenekler kabul edilir ki o zaman Kuran'ın ilahi olduğundan söz edilemez. Kitabın ilerleyen bölümlerinde bu kadar çok kaynak Kuran'a giremez derken Texas keskin nişancı safsatası yapıyor. Hangi hikayeler o dönem Arabistan'da dolaşıyorsa Kuran'a girme ihtimali vardı. Çünkü Kuran hikayenin kendisi ile değil mesajı ile ilgilenir. Bu hikayeler tesadüfen (kültürel difüzyon) Muhammed'in önüne gelmiştir [33-34].

33- Sayfa 409'da şöyle diyor:

"Haberimizi incelerken negatif ispatımızı yaptık Yani bu haberin yalan olması ile ilgili iki ihtimali, tatmin edici şekilde çürüttüğümüzü düşünüyoruz, elhamdülillah. Kitabın bu bölüme kadar olan kısmı, iman etmek için yeterlidir. Zira, bize gelen haberin yalan olması ihtimalini dışlamış oluyoruz."

Kanıt yükünün olduğu taraf için negatif ispat iddia edilen olguyu temellendirmek için yeterli değildir ki negatif ispatı da iyi değil.

34- Sayfa 410'da belagat mucizesinden bahsediyor. Bu mucizenin 2 sıkıntısı vardır: Birincisi bunun öznel bir kritere dayalı öznel bir yargı olmasıdır. İkincisi Kuran'daki özne atlamaları ve anlatım bozukluklarını belagat mucizesiyle meşrulaştırmaktır. Aynı sistemler ve müzikal tını dediği şey Yahudiler tarafından da kullanılıyor.

35- Sayfa 449'da şöyle diyor:

"O hâlde bu iddia, ortalama eğitim düzeyi normal Yahudilerden daha düşük olan bir Yahudi grubundan, bilgi düzeyi daha da düşük birinin taklit etmesi gibi ele alınmış olur. Böyle bir durumda -haşa- Kuranda oldukça kötü bir taklit olan kıssa anlatıları beklemek gerekir."

Evet, Kuran'daki hikayelerle Eski ve Yeni ahitteki hikayeleri karşılaştırsaydın Kuran'ın bir sürü gaf yaptığını anlardın. Burada bunu detaylandırmayacağım.

36- Buradan sonra sayfa 450-483 arası Eski Ahit ve Yeni Ahit'teki hikayelerin ahlaki ve teolojik sıkıntılar barındırdığını bu yüzden Kuran'ın daha güvenilir olduğunu iddia ediyor. Bu tamamen sonuca başvurma safsatasıdır. Önceki geleneklerin hikayeleri Kuran'daki aynı hikayelerden daha etik dışı, Kuran'ın hikayeleri teolojik olarak daha tutarlı o zaman Kuran daha doğrudur gibi yanlış bir çıkarım yapıyor. Ama Altay Eski ve Yeni Ahit hikayelerinin Kuran'dan tarihsel olarak daha önce kanonize olarak ortaya çıktığını görmezden geliyor. Muhammed zamanındaki Yahudiler ve Hristiyanların elindeki metinlerin bugünküyle aşağı yukarı aynı olduğunu görmezden geliyor. Ayrıca Yahudilerde İsmet doktrini (peygamberler günahsızdır.) diye bir şey olmadığını bile bilmiyor. Burada bir kez daha çürük olan Duhan mucizesine tekrar giriyor.

37- Son olarak sayfa 484-511 arası Rum suresi mucizesine giriyor. Rum suresi mucizesinin neden güvenilir olmadığının 3 sebebi: Birincisi bir kehanetin tarihsel mucize sayılabilmesi için örüntülü (Bizans ve Persler arasındaki sınırlar kesintisiz savaşlar yüzünden sürekli yer değiştiriyordu.) ve tahmin edilebilir olayların üzerine keyfi zaman aralıkları (3-9 yıl içinde) üzerinden kurulmaması gerekiyor. İkincisi kendisi bile ayetin ne zaman indirildiğinin tam olarak bilinmediğini (4 yıl sapma var. 614-618 yılları arası) söylemiştir, bu yüzden bu kehanet güvenilir olarak kabul edilemez. Üçüncüsü ise Bizans'ın 614-623 ya da 618-627 yani en kötü senaryoda bile 614-627 yılları arasında Perslere karşı büyük bir zafer kazandığı da yoktur (Bizans Perslere karşı 602-628 arası tek büyük zaferini Aralık 627'de Ninova'da (Irak) almıştır. Ninova Mekke'ye en yakın yer ya da Dünya'nın en alçak yeri değildir.) [35-37]. Bu süre aralığında Mekke'ye en yakın olan yer ya da dünyanın en alçak yerinde (artık her neyse) Bizans'ın Perslere karşı zafer kazandığı da yine yoktur [38].

Referanslar:

1- Wayne Horowitz, Mesopotamian Cosmic Geography.

2- John H. Walton, Ancient Near Eastern Thought and the Old Testament.

3- Bereshit Rabbah, Pirkei De-Rabbi Eliezer.

4- İbn İshak / İbn Hişam, Sîretü İbn Hişam.

5- W. Montgomery Watt, Muhammad at Medina.

6- Sahih-i Buhari, Cilt 6, Kitap 61, Hadis 510.

7- Shady Hekmat Nasser, The Transmission of the Variant Readings of the Qur'an: The Problem of Tawatur and the Emergence of Shawadhdh.

8- Arthur Jeffery, Materials for the History of the Text of the Qur'an.

9- Behnam Sadeghi & Mohsen Goudarzi, "Sana'a 1 and the Origins of the Qur'an", Der Islam (2012).

10- Asma Hilali, The Sanaa Palimpsest: The Transmission of the Qur'an in the First Centuries AH.

11- Ölü Deniz Yazmaları (Kumran Yazıtları).

12- Bart D. Ehrman, The New Testament: A Historical Introduction.

13- Cornelius Tacitus, Annals 15.44

14- Flavius Josephus, Antiquities of the Jews 18.3.3

15- İmam Buhari, et-Tarihu'l-Kebir, Cilt 2, Sayfa 363 ve Kitabu'd-Duafai's-Sağir.

16- Celaleddin es-Suyuti, el-İtkan fi Ulumi'l-Kur'an.

17- İbn Ebu Davud, Kitabü'l-Mesahif.

18- Ebu Amr ed-Dânî, el-Beyân fî Addi Âyi'l-Kur'ân.

19- Celaleddin es-Suyuti, el-İtkan fi Ulumi'l-Kur'an.

20- Kuran, Mücadele Suresi 12. Ayet

21- Kuran, Enfal Suresi 41. Ayet

22- Sahih-i Buhari, Kitap 7, Hadis 331

23- James B. Pritchard, Ancient Near Eastern Texts Relating to the Old Testament (ANET).

24- The British Museum Arşivi (EA24); R.S. Simpson, Demotic Grammar in the Ptolemaic Sacerdotal Decrees.

25- E.A. Wallis Budge, The Rosetta Stone.

26- Miriam Lichtheim, Ancient Egyptian Literature, Volume I: The Old and Middle Kingdoms, University of California Press, 2006.

27- Raymond O. Faulkner, The Ancient Egyptian Pyramid Texts, Oxford University Press, 1969, s. 80.

28- Taberî, Tarih'ül-Rüsl ve'l-Mülûk.

29- İbn Hişam, Sîretü İbn Hişam.

30- Kuran, Fetih Suresi 24-25. Ayetler

31- Gabriel Said Reynolds, The Qur'an and its Biblical Subtext (Routledge, 2010).

32- Heinrich Speyer, Die biblischen Erzählungen im Qoran

33- Abraham Geiger, Was hat Mohammed aus dem Judenthume aufgenommen?

34- Angelika Neuwirth, The Qur'an and Late Antiquity: A Shared Heritage

35- Nicolai Sinai, The Qur'an: A Historical-Critical Introduction

36- Walter E. Kaegi, Heraclius, Emperor of Byzantium (Cambridge University Press, 2003).

37- James Howard-Johnston, Witnesses to a World Crisis: Historians and Histories of the Middle East in the Seventh Century.

38- Tommaso Tesei, "The Romans Will Win!" A Qur'anic prophecy (Q 30:2-7) in light of 7th c. political eschatology, Der Islam (2018).


r/AteistTurk 1d ago

Kendi Teorim / Düşüncem / Görüşüm Türkiye'deki ateist kitlenin din gibi bir dogmadan kendini soyutladiktan sonra milliyetçilik gibi yine benzer bı dogmadan kendini soyutlayamaması,devlet sermaye mafya üçlüsüne köle olması ve faşist eğilimler göstermesi canımı sıkıyor.

Post image
Upvotes

r/AteistTurk 1d ago

Tarih Aq müslümanları osmanlı şeriat devleti değil !!!!

Upvotes

Müslümanların Osmanlı hakkındaki görüşleri çok komik .Osmanlı ümmetçi , şeriat devleti değildir . padişahların hiçbiri hac bile yapmamıştır. 36 padişahtan 32 sinin annesi hristiyan . Hatta ve hatta fatihin annesinin yahudi olduğuyla ilgili söylentiler var. Ulan yapılan fermanlar bile gayrimüslimleri ülkede tutmak için . Türk ve Müslümansan bir hiçsin , saraya bile giremezsin mal . 700 yıl boyunca sarayda sırp , arnavut , bulgar , Macar vardır . Yeniçerilerde hristiyan devşirmesidir. hele hele anadolu insanlarının osmanlı tutuculuğu beni çıldırtıyor. senin dedelerini ninelerini sadece vergi ve asker için kullanıyorlardı mal. anadoludaki celali isyanları da bu yüzdendir. Daha da ilginci osmanlı hanedanı zaten kendisini Roma imparatorluğunun “ ardılı “ olarak görüyordu . Orhandan itibaren sürekli bizanstan prenses alıyorlardı . Mesela orhanın hanımı theodera Bizans imparatoru VI. İoannasın kızıydı . Abdülhamit videoları izleyip 31 çekeceğinize Osmanlı arşivlerine bakın müslümanlar. 1856 ya kadar neredeyse kesintisiz şekilde saray içinde kendilerini roma kayzeri olarak adlandırdıklarını göreceksiniz . Zaten Osmanlının Ordu yapılanmasını incelerseniz tıpa tıp romanın askeri sistemini kullandıklarını göreceksiniz . Ha bi de padişahların hobilerini inceleyin . Resim , sanat , heykel , esrar , alkol , şarap , slav cariyelerle grup yapan biri Müslüman , ümmetçi olabilir mi ? Hadi onu geçtim bunların cesetleri niye mumyalanıyor ? müslüman neden kendini mumyalatsın ?? Fatih kesinlikle romanın yeni sezarı olmak istiyordu . Bugün Fatih mezarından çıksa biz ümmetçi değiliz , biz romanın devamıyız . Dolaylı olarak şuan ki cumhuriyet rejimi de aslında romanın devamıdır dese bizim şeriatçılar yine inanmaz , yalan söylüyorsun biz ümmetçiyiz !!!! Derler . Padişahların mühürleri bile doğu romadaki kralların tıpa tıp aynısıdır . Daima muzaffer aslında doğu romadaki “ semper victordur “. Kısaca kendisini romanın devamı olarak gören, Türkleri ve Müslümanlara 2. Sınıf Muamelesi yapan , ülkenin tüm kaymağını gayrimüslümlerin yediği kozmopolit , seküler bir imparatorluk . Türk devleti de değildir .


r/AteistTurk 1d ago

Toplumsal Konular Küçük çocuklara dini öğretmek beyin yıkamadır

Upvotes

Şimdi Türkiyedeki çoğu kişinin ailesi müslüman. Ve çocuklarına küçük yaştan itibaren yok allaha tap yok dua et namaz kıl bilmem ne yap diye dayatıyor büyüklerimiz. Biz de çocuğuz işte ailemizden öğreniyoruz biliyoruz herşeyi dimi? Annen baban allaha tap dedi mi sen gider allaha taparsın çünkü senin başka bir bilgin yok. Bize niye seçme şansı verilmiyor amk?

Yani düşününce bunun beyin yıkamadan farkı yok, ailen sadece sana kendi düşüncelerini kendi inançlarını doğruymuş gercekmis gibi dayatıyor ve sende küçüklükten itibaren o bilgiye doğruymuş gözüyle bakıyorsun, seçme şansın olmuyor. Ve ne yazıkki şu anki dindar insanlar çoğu zaman bu şekilde yetiştiriliyorlar ve günah diye düşünüp dini de sorgulamıyorlar.

Ayrıca bütün bunlar ne kadar korkunç olsa da bence toplum olarak bunları normal görmemiz daha da korkunç. İnsan gider çocuğunu kuran kursuna yazdırır dua öğretir namaz kıldırır kız çocuğunu zorla kapatır, toplum "aa allah yolunu açık etsin iyi yapmışsın" der. Ama çocuğun ne istediğini düşünür mü hiç? Asla.

Okuldaki din derslerinden bahsetmiyorum bile. Ve tabii ki bu dediklerim tüm dinler için geçerli.

(Bu arada öğretmek derken bilgi vermek ayrı, çocuğa zaten o dindeymiş gibi gözüyle bakılması ayrı)


r/AteistTurk 1d ago

Kendi Teorim / Düşüncem / Görüşüm Bu sub babasına kızıp ateist olan liseli ergenlerle dolu.

Upvotes

Buradaki kitlenin önemli bir kısmının ateizmi bir kimlik ve üstünlük göstergesi olarak kullandığını gözlemliyorum. Din eleştirisi diye açılan başlıkların çoğu felsefe, tarih, teoloji veya dinler tarihi tartışmaktan ziyade bakın müslümanlar yine ne kadar salak ne kadar vahşi ğağağa minvalinde ilerliyor.

İşin komik tarafı, eleştirdikleri kitlede gördükleri dogmatizmin aynısını tersinden üretmeleri. Bir tarafta sorgulamadan kabul edilen dini kabuller varsa burada da sorgulamadan tekrarlanan birkaç popüler ateist argüman var. Richard Dawkins'ten iki alıntı, birkaç Evrim Ağacı videosu ve tercihe göre krem peynir veya uçan spagetti canavarı esprisi gördükten sonra üç bin yıllık din felsefesi tartışmasını çözdüğünü düşünen insan sayısı inanılmaz fazla.

Hele İslam dışındaki dinler konuşulmaya başlayınca bilgi seviyesi iyice ortaya çıkıyor. Hristiyanlık, Yahudilik, Budizm, Hinduizm vesaire çoğu zaman kendi tarihsel ve felsefi bağlamları içerisinde değil, din kültürü ve ahlak bilgisi dersinde öğrenilmiş din şablonunun içine sıkıştırılarak değerlendiriliyor. Din denince akıllarında yalnızca kutsal kitap + peygamber + emirler + yasaklar modeli varmış gibi bir hava oluşuyor.

Sonuç olarak burası ateistlerin bulunduğu bir sub olmaktan çok, Türkiye'deki muhafazakar aile ve toplum yapısına tepki gösteren gençlerin toplandığı bir sub izlenimi veriyor. Bunun kendisi anlaşılmaz bir şey değil fakat aileye, hükümete veya çevre baskısına duyulan öfkeyi felsefi birikim zannetmeye başlayınca ortaya tartışma platformundan ziyade bir circlejerk çıkıyor.


r/AteistTurk 1d ago

Kendi Teorim / Düşüncem / Görüşüm Bazı insanların Ateizme gereğinden fazla anlam yüklediğini düşünüyorum.

Upvotes

Öncelikle kendim araştırarak dini bırakmış ve Agnostik olmuş birisiyim. Gerçi bu konularda insana göre daha az çevre baskısı görmem bu geçişin daha kolay olmasını sağladı.

Ancak bazılarının belki de bu konuda daha fazla sorun yaşamasından mı yoksa ideolojisine göre mi şekillendiğinden mi bilmem ama insanların Ateizme ve Agnostisizme büyük anlamlar yüklediğini görmeye başladım. Ne kadar ben de agnostik olmaya karar verdikten sonra detaylıca araştırıp kafa yoranlardan biri olsam da insanlarda yok sadece araştırarak bu sonuca varabilirsin yok dogmaları yıkmadan olamazsın gibi şeyler görüyorum. Oysa bu sadece inanıp inanmamakla bile olunabilecek bir şey. Nasıl ki İslamda ne kadar başka şeyleri de olsa başta şehadet getir müslüman oluyorsun diyorlarsa Ateizmde de gayet ben bir dine ya da Tanrıya inanmıyorum demekle olunabilecek bir şey. Bunun üstüne kafa yormayın demiyorum ama anlatmak istediğim bir insan inanmıyorum deyince yanında promosyon olarak bir kimlik, felsefe ya da ideoloji kazanmıyor. İnanmamak da inanmak kadar basit bir olgu.

Demek istediğim tek şey inanmamak bazılarının düşündüğü gibi aydın olmak gibi bir şey ya da dogmaları yıkmak gibi uç bir şey değil. Sadece çevresinde gördüğünden bile bu kafama yatmadı deyince ateist ya da agnostik olabilirsin ki ateist ya da agnostik etiketine sahipsin diye bu senin bütün felsefi düşünceni de belirten bir şey de olmuyor.


r/AteistTurk 2d ago

İslamiyet Ya o Muhammed dediğiniz adam; erkeklerin kafasını kesen, kadınların ırzına geçen, deve kervanı soyan, narsist, sapık, katil bir çöl bedevisiydi.

Upvotes

Müslümanlardan buna itirazı olan varsa tartışalım.


r/AteistTurk 1d ago

İslamiyet Muhammed’in merhameti

Upvotes

Selam arkadaşlar. Müslümanlar vs sık sık der, Muhammed peygamber dünyanın en merhametli insanıydı, karıncayı bile incitmezdi diye. Şahsen kendimin bin kat daha merhametli olduğunu düşünüyorum. Sözde dünyanın en merhametli adamı 80 yaşında karıyı 2 deveye bağlayıp ortadan ayırıp, beni Kureyza da 700 tane erkeği içlerinde ergenler de dahil kafasını kestirip, define yerini söylemedi diye bir yahudinin göğsünde ateş yaktırır mı amk. Herife bak


r/AteistTurk 2d ago

Toplumsal Konular ABİ BEN BUNLARDAN CİDDEN UTANIYORUM BU NEDİR AMINAKOYİM BU YÜREK SİZE NEREDEN GELİYOR AQ?

Enable HLS to view with audio, or disable this notification

Upvotes

r/AteistTurk 2d ago

Röportaj / Söyleşi O ZAMAN MÜSLÜMAN DEĞİLİM SENİN O İNANDIĞIN ALLAHI

Enable HLS to view with audio, or disable this notification

Upvotes